lenaswan: (Shier)
[personal profile] lenaswan
Вот ведь и помню - что многоуважаемый Павел Русланович про А.С.Черняева не раз писал, - но почему-то не считала нужным или просто пропускала сами дневники. А тут Рустем drugoi - в лицекниге фрагмент выложил - и я пошла гуглить дневники полностью.


Нашла (ого, вот тут-то pdf по годам). Вгрузила читать. Но также и некороткий очерк Виктора Шейниса про дневники с удовольствием прочла. Как-то вот предполагаю - что буду цитировать по ходу чтения. Пока сюда же в коменты к посту - но если затянется надолго - возможно сделаю тэг.

(no subject)

Date: 2016-10-30 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Это уже отработанный материал, увы.

(no subject)

Date: 2016-10-30 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Я может не совсем понимаю смысл про "отработанный материал" - это важная часть истории с по-моему продолжающимся важным продолжением. Часть персонажей растут сейчас именно оттуда.

(no subject)

Date: 2016-10-30 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Вся история важна, но некоторые моменты - особенно.
Но ведь жив ещё и сам М.С.Горбачёв, а он-то может рассказать больше, чем Черняев.
Если сможет правдиво, без завихрений.
Черняев - это не голова.
© Телёнок, золотой

(no subject)

Date: 2016-10-31 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Если я верно представляю не знакомого мне лично, только по мемуарам, Михаила Сергеевича - то все, что он считал нужным рассказать сейчас при жизни - он уже рассказал и опубликовал. А вот сколько еще наговорено и рассказано и лежит где-то в сейфах - время покажет.
По-моему так самая главная историческая ошибка М.С. - невозможно новое мышление сочетать с имперскостью. Выбор неизбежен. И я противник имперскости.

(no subject)

Date: 2016-10-31 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Честно говоря, мемуары М.С.Горбачёва, страдают, видимо, некоторой односторонностью, как и всякие другие мемуары.
В общем, осадок остался, а "новое мышление" как-то сгинуло, как не бывало.
"Имперскость", в основном, приняла анекдотический характер.

(no subject)

Date: 2016-10-31 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] usa-victim.livejournal.com
МС ГОРБАЧЕВ и ВЛАДИМИР ПОЗНЕР ВРУТ!

Политическая полиция США нарушила мои права человека при проведении жестокой кампании террора, которая заставила меня покинуть свою родину и получить политическое убежище в СССР. См. книгу «Безмолвный террор — История политических гонений на семью в США». https://vk.com/id205515377

США еще нарушают мои права, за многие годы отказывая от выплаты причитающейся мне пенсии по старости. Воруют пенсию!!

Развал Советского Союза — разрушительное коварство ЦРУ-КГБ. В СССР любой политический лидер, государственный деятель продвигался вперед только с одобрением КГБ. По директивам американского ЦРУ (CIA) КГБ создал доминирующую подрывную сеть, многотысячную армию злоумышленников - агентов — и Горбачева, и Ельцина, и...

А ФСБ - детище КГБ. Руководство ФСБ - из КГБ! Те же фигуры на службе ЦРУ.

Владимир Познер и МС Горбачев — их гнусные лакеи! И не только они...

(no subject)

Date: 2016-10-31 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Уважаемый Арнольд, пишущий из Москвы (95.143.214.238)

Смею считать что мой ЖЖ - не лучшая площадка для публикации ссылок на Ваши проблемы.
Я обычно просто не открываю на общий обзор какие-либо комментарии со ссылками и грубыми, на мой взгляд, высказываниями.

И да, здесь принято даже при противоположности мнений/суждений - выражать их тактично.

(no subject)

Date: 2016-10-30 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aron-turgenev.livejournal.com
Меня после прочтения отрывков поразило: они же все знали, и что?

(no subject)

Date: 2016-10-30 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
По-моему так они сами мало понимали - вот мы это знаем- - и что с этим делать. Очень, очень жаль - что не обнародовали / не раскрыли всю мега-грязь и все тонны интриг. За все долгие годы гебни.

Если я верно когда-то поняла объяснения Тани в короткий период появления в ЖЖ (не отмечается, ну да не критично) - так вот Бориса Николаевича напрягло что "тогда речь про каждого третьего в стране".

Хотя я хорошо понимаю - что у М.С. и Б.Е. были очень непримиримые противоречия.

(no subject)

Date: 2016-10-30 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Невозможно оторваться просто.

"14 января 1991 года.
Радио "Эхо Москвы": На 20 января намечена демонстрация в защиту Литвы и России под
лозунгом: "Команду Горбачева
-
в отставку!" Пойдут по Садовому, потом по Арбату и Старой площади,
ибо там, согласно радио, "исчадие ада", оттуда идет "военно
-
партийный путч".

Оттуда же
"До чего мелкотравчата наша интеллигенция, до дыр изъедена тщеславием. "

Читаю http://nsarchive.gwu.edu/rus/text_files/Chernyaev/1991.pdf
Edited Date: 2016-10-30 04:51 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2016-10-30 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Ах как богато...

"мудачье все-таки у нас в ведомствах!
Элементарно не могут сопоставлять большую политику с тактическими играми в пропаганду. "

)) читаю - ценю!

(no subject)

Date: 2016-10-31 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
из 26/фев/1991

"Немножко походил по грязным улицам. Москва являет собой ужасающее зрелище. Помойки,
сугробы, огромные лужи, очереди у каждого магазина. Скоро, наверное, и молоко исчезнет совсем:
молокозаводы не имеют сырья - импортного порошка (за валюту). А у наших коров нет кормов. "

(no subject)

Date: 2016-10-31 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
14-03-1991

"...Оказывается, существует никому доселе не известный "отдел информации",
каковой содержит при себе Болдин. Я обнаружил это совершенно случайно, когда "девочки" принесли
какую-то бумажку, в которой он был упомянут. Поинтересовался, узнал, что этот отдел ежедневно
делает обзоры для президента. Попросил Болдина показать хотя бы один такой экземпляр. Он
прислал, надписав: "С возвратом". Все ясно. Этот ультра тенденциозный, в сугубо брежневском стиле
обзор печати и шифровок. Вот откуда происходят кухонные обиды у Горбачева, откуда берутся
"выводы" и оценки президентом СССР текущих событий... "

(no subject)

Date: 2016-10-31 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Невероятно, просто надо сидеть и читать, читать, читать...

"31 марта 1991. Воскресенье.
Вчера был Совет Безопасности. Проблема продовольствия... Но теперь уже конкретнее - хлеб. Не хватает 6 млн. тонн до средней нормы. В Москве, по городам уже очереди -
такие, как года два назад - за колбасой. Если не добыть где-то, то к июню может наступить голод. Из республик только Казахстан и Украина (едва-едва) сами себя кормят. То, что в стране есть хлеб, - оказалось мифом.
Скребли по всем сусекам, чтоб достать валюты и кредитов и закупить за границей. Но мы уже неплатежеспособны. Кредитов никто не дает: надежда на Ро Дэ У (М.С. согласился на пути из Японии остановиться на о. Чеджу, чтоб поговорить с президентом Южной Кореи о 3 млрд. кредита)... И еще есть надежда на Саудовскую Аравию. Кувейт вроде отказывается, хотя Фейсал обещал, говорил М.С.’у всякую благодарность за поддержку против Ирака.
Методика обсуждения на СБ - как год-два назад на Политбюро.
Вместо того, чтоб иметь на руках заранее подготовленные просчеты и предложения и сразу заняться решениями, в течение шести часов выясняли, что имеем и откуда можно взять. М.С. с карандашом опрашивал, а министры и члены ПБ путались в разноречивых данных.
И опять: государство (раньше - ПБ) все должно найти и раздать!..."

Черт возьми, я тут со стоном вспоминала тягомотные заседания Бюро Союза охраны птиц - когда некоторым орнитологам явно время было некуда девать и свое и чужое - ан тут оказываццо сверху-вниз по всей стране одна и та же проблема нарождалась...

(no subject)

Date: 2016-10-31 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
"встреча с Цукановым (главным, всесильным помощником Брежнева) у метро Смоленская. Поучительно, как маразмирует большинство бывших
больших властителей, какие они жалкие..."

А я вот вспомнила - какими напыщенными и неприятными - в данном конкретном случае - были дети. Дочь и зять, как понимаю.

(no subject)

Date: 2016-10-31 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Вот же ж. Господи, 25 ЛЕТ тому назад...

11 июля 1991 года

"... Сказал мне, что два часа вчера беседовал с Явлинским. Интересен, говорит, содержателен. Но... отказался ехать в президентской команде в Лондон: резервирует позицию для критики,.. если с "Планом Горбачева" по выходу из кризиса не получится (т.е. готовит маневр, который проделал он и Ко, когда завалили "программу 500 дней"). Я сказал: "Плохо это его характеризует. Болезненно тщеславен... до непорядочности, хотя кажется воплощенной порядочностью"..."

И ведь второй день читаю - а пока только до июля 1991-го и только 1991-й год.

(no subject)

Date: 2016-10-31 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Я не сама с собою, просто удобно фрагменты в виде комментов сохранять.
Ах, М.С., как в воду же глядел...

это теперь про дни в Форосе у А.С. читаю.

"В статье Горбачев подробно разбирает, к чему оно может привести. Поскольку общество изменилось, "народ привык к воздуху свободы" (есть у него там такое выражение), он никогда не согласится вернуться вспять, никогда не примирится с режимом диктатуры. Может что - то получиться в тех или иных местах, - народ ведь доведен до предела и есть настроения: мол, черт с ней, с диктатурой, с хунтой, пусть будет кто угодно, лишь бы немедленное спасение от повседневных бед, улучшение жизни. В традициях русского народа есть склонность искать спасителя в верховной власти, которая придет, все рассудит и наладит. В этом, в этих настроениях - большая опасность. И тем не менее, народ в целом, вся страна не захотела бы и не позволила вернуться назад, отнять ту атмосферу свободы, которую создала перестройка. Так рассуждал М.С.

Поэтому чрезвычайное положение, по его оценке, было бы шагом к гражданской войне с неисчислимыми жертвами по всей стране. Ведь уже существовали и демократические институты, которые выступили бы против диктатуры, но главным было бы спонтанное сопротивление многих тысяч людей.
Характеризуя в проекте статьи силы, склонные действовать "по чрезвычайному варианту", Горбачев называл партийные структуры, которые несут очень большой реакционный заряд, военно-промышленный комплекс, который тоже в значительной степени привязан к старому и хочет восстановить свой прежний статус, свои привилегии. Он ссылался на другие реакционные категории общества. Конкретные имена не назывались, разумеется."

Как больно и знакомо. "А вот придут эти сотни тысяч людей на площадь - вы хорошо понимаете, что дальше?" - и другое "ты в плохой игре, кажется, человек которого считаю другом. Береги жизни. И свою тоже". Два мгновения своих мысле-слов вспомнились. Из разных и в одном случае непубличных общений.

Profile

lenaswan: (Default)
lenaswan

June 2017

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags