1765. За Питер без газоскрёба

[lenaswan]

Напоминаю тем немногим, полагаю, френдам - кто ещё не поставил свою подпись.
Сделайте это пожалуйста.

UPD. В числе подписавших под обращением знаменитые артисты Олег Басилашвили и Сергей Юрский, поэты и барды Александр Городницкий и Александр Дольский, лидер группы ДДТ Юрий Шевчук, режиссер Юрий Мамин и другие известные деятели культуры и ученые.
И вопрос конкретному френду: вы подписали?

Если нет - верхняя кликабельная картинка
ведёт к списку подписей! СПАСИБО!

Comments

[gordin.livejournal.com]

А вот чем лично вам повредит постройка Башни?

Ну кроме мощнейших аргументов "это же ужасно, как можно, разве вы не понимаете"?

Фаллос? Ну так половина объектов современного искусства фалличны. Коррупция вокруг проекта? Ну так тогда надо собирать подписи против любого проекта в России дороже 1000 долларов. Нарушение архитектурного облика города? Вы когда последний раз этот облик видели? Любой ларек и вывеска с рекламой, коих сотни тысяч, нарушают его уже много лет гораздо хуже, а тут налицо оживление, внесение архитектурного разнообразия...

Подумайте вот над чем: если бы стали собирать подписи против, скажем, выставки Дэмиена Херста, все те же ЖЖ-хомячки бросились бы ставить свои инициалы с криками "отвратительно, как можно, уродство, извращение". И Шевчук бы тоже обязательно подписал. Потому что все эти подписи - это та же толпа, та же стадность, и направить ее против чего угодно нового и смелого - легче легкого.

[lenaswan.livejournal.com]

Мне достаточно моей Москвы с полной несуразицей стилей. Один бывший Интурист с его крайне безвкусным помпезным фасадом чего стОит. Жалко Питер, люблю его именно в его историческом виде. И всегда приводила в пример. Увы-увы.
Но кстати, думаю, - не построят. Природа возмутится. Стала верить в мистику.

[janton2811.livejournal.com]

Как все мрачно и цинично у Вас...
Можно еще доводы привести, что город уйму налогов от этого размещения на Охте штаб-квартнры Газпрома получат, и пр. и пр. Вот это и есть главный аргумент "за" городских властей, всех этих обожрашихся до неузнаваемости чиновников. И все эти киоски и павильоны - бесконечная кормушка этих же пузатиков от власти.
Башня, набитая зеленым баблом, заслонила всем им ум-разум, и душу, кстати, тоже.

[gordin.livejournal.com]

Это вот те самые "внятные" аргументы. "Душа, заслонила, бабло"...
Где доводы-то?

Башня оригинальна, интересна, оживит пейзаж, никаких классических панорам в центре не нарушит (это все байки, реальная панорама только у Смольного изменится, ну и когда вы последний раз были на площади пролетарской диктатуры?), рабочие места создаст, депрессивный район оживит, точку обзора для красивых панорам предоставит, ну и так далее и тому подобное. Это все доводы, даже помимо того, что бизнес - это бизнес и если есть предложение и спрос, доводов других может и не быть.

А у вас - сопли сплошные.

[lenaswan.livejournal.com]

Все Ваши доводы работают в отношении любого другого района Питера. А центр де-юре охраняется и это по-моему главный довод за сохранение исторического облика центра города.

[gordin.livejournal.com]

Так башню-то не в центре строят, что вы.
Охта - это депрессивная окраина, по сути. Но с шансами и перспективами - она может ожить, если та начнется большой проект.

[lenaswan.livejournal.com]

Похоже Вы не совсем понимаете "картинку". Рекомендую вот этот пост - http://ecoist.livejournal.com/112298.html

[gordin.livejournal.com]

Я в Питере 23 года прожил, учился в смольном, я как раз все отлично понимаю.
Ну, там картинки, видел я их. Где там что-то страшное?
Зато есть отличная карта, где видно, что Башня от центра в 4 километрах. Вы переоцениваете масштабы Питера, если считаете, что это все еще исторический центр города.

Это такое жа расстояние от центра, как метро Черная речка или Нарвская. Это не центр. А то, что кончик башни разнообразит скучнейший питерский горизонт - это отлично, понятно, что лучше еще, чтобы он такой не один был, но это дело времени. Его же не ставят перед историческими фасадами, и даже не сразу за ними, им оживляют вечно затуманенный питерский серый вид над ними. И знаете, меня такое оживление радует побольше, чем все эти блестящие правосланые купола. Будет отличная современная рифма с петропавловкой. Из центра они как раз будут выгляеть сравнимыми.

[lenaswan.livejournal.com]

А меня не радует. И многих. Коренных питерцев. И мне это важнее. В разы важнее - чем потенции и претензии газпрома.

[gordin.livejournal.com]

Многих? Скольких коренных петербуржцев конкретно это не радует? А скольким все равно? И что будет с уровнем шума, если помолчат все, кто к Петербургу отношения не имеет и/или действует из своих политических интересов, а не из благих побуждений?

[lenaswan.livejournal.com]

Классно так занудствовать, сидя в Штатах ;-)

[gordin.livejournal.com]

А уж "ловкий" прием с игнорированием деревьев и утверждением "объект виден", когда даже зимой он будет загорожен вообще заставляет сомневаться в том, что такому источнику можно доверять.

[lenaswan.livejournal.com]

И всё-таки - зачем так нагло пинать общественное мнение и общественное непрятие?

[gordin.livejournal.com]

Ну, это Россия. Не первый и не последний случай. И, что важно, не самый вопиющий и имеющий свои плюсы, в отличие от тысяч других.

[ecoist.livejournal.com]

Какой ловкий прием? Это - экспертиза, выполненная ПО ЗАКАЗУ ОДЦ "Охта" - т.е., инициаторов проекта.
Ловкие приемы там есть - но в другую сторону. Выбор некоторых ракурсов, максимально комплиментарных для башни, и т.д. Тем не менее, даже ЭТА экспертиза установила, что объект БУЛЕТ ВИДЕН из 44 точек (всего проверено 132), из которых ПО ЗАКОНУ ничего нового быть видно не должно - это охраняемые панорамы.
Это даже не вопрос нравится-не нравится (хотя виды потрит ужасно). Это вопрос соблюдения законов (а нарушен не только тот, о котором я здесь говорю).
Интересуют подробности - велкам в ecoist, тег "газоскреб".

[gordin.livejournal.com]

Ничего глупее, чем "охраняемая панорама" в жизни не слышал. Даже если это правда так сформулировано в законе. Полный бред. Охранять можно архитектурный ансамбль, здание, композицию, охранять панораму - это идиотизм. А от дождя они ее не обязаны охранять? А от пролетающих самолетов? А от головы человека, стоящего впереди меня?

Кстати, буду признателен, если вы дадите ссылку на текст закона, этот прекрасный процесс регулирующего.

[ecoist.livejournal.com]

А закон обязателен к исполнению независимо от Вашего о нем мнения. По кр. мере до тех пор, пока Вы не входите в число тех, кто имеет реальную возможность его изменить.

Закон о границах зон охраны объектов культурного наследия: http://www.gov.spb.ru/law?d&nd=891801807&prevDoc=891801807&spack=011barod%3Dx%5C10;y%5C10%26intelsearch%3D%EE+%E3%F0%E0%ED%E8%F6%E0%F5+%E7%EE%ED+%EE%F5%F0%E0%ED%FB%26listid%3D010000000100%26listpos%3D0%26lsz%3D178%26razdel%3D888800001%26w%3D2%26whereselect%3D2%26&c=%C3%D0%C0%CD%C8%D6%C0%D5+%C7%CE%CD+%CE%D5%D0%C0%CD%DB#I0

Удачи в изучении правовых основ. Прощаюсь надолго, ибо буков там много.

[ecoist.livejournal.com]

Не успела ответить на Ваш последний коммент - он был заскринен. По ссылке - текст закона. Там внизу страницы горизонтальное меню, рекомендую (есть опции "оглавление", "текст", "текст полностью" и т.д.).

[ecoist.livejournal.com]

Милый человек, про то, чего Вы "в жизни не слышали" - можно энциклопедию написать. Но не всё из этого является глупостью.

[asphyx-lj.livejournal.com]

Извините, что встреваю: скучно же в музее жить по-моему…

[ecoist.livejournal.com]

Ну так не живите, в чем проблема-то?
Санткт-Петербург - объект всемирного культурного наследия (пока еще, скоро Юнеско вычеркнет за газоскреб). и уж точно - достояние России. всех ее граждан. Строительство газосркеба присоблюдении заокнов в этом месте - невозможно. Городская власть законы просто проигнорировала.
Если интересуют причины протеста - прочитайте хотя бы вот это: http://ecoist.livejournal.com/107468.html. Здесь коротко изложена позиция противников газоскреба.

[asphyx-lj.livejournal.com]

Да нет никакого разрушения! С чего все переполошились? Просто «великий русский романобъект сложившегося национального исторического наследия» станет чуточку иным. Культурное наследие — оно в голове. Нет её там — и музеификация ландшафта не поможет. Собственно мой протест против протеста этим и объясняется: я вижу в происходящем как раз попытку заменить отсутствие культуры внутренней сохранением оставшихся материальных объектов. И ещё косность вижу.

[ecoist.livejournal.com]

Субъективно - многих (вообще-то, большинство петербуржцев ест данные опросов) это "чуточку иным" не устраивает.
ОБъективно - есть законы, которые не позволяют строить на Охте небоскреб. В предыдущем моем комменте дана ссылка, по ней эти законы перечислены.

[ecoist.livejournal.com]

А если она там есть? В смысле - культура в голове? Вы что - у всех проверяли?

[janton2811.livejournal.com]

Интересный разговор получается. Надеюсь, Лена позволит еще некоторое время поговорить.
Спорить нужно, спорить полезно. Разные доводы ("сопли" и не "сопли") достойны того, чтобы их услышать и попытаться понять. Я все же больше о "соплях". Это о духе города. Разве можно почувствовать дух Монмартра без всех его бульваров, построек и личностей, побывавших там и творивших там же? Или Пикадилли в Лондоне без всех его особняков? Или дух баварского осеннего праздника пива Октоберфест без его неповторимого колорита и размаха, изначально на простом лугу? И многое другое в самых разных местах и странах.
Вот именно в первую очередь о духе града Петра с его еще не очень древней, но насыщенной и богатой историей нужно вести речь, принимая те или иные решения в его судьбе.
Нужен ли проект городу? Несомненно нужен. Но что такое величие (скорее, величина) башни Газпрома по сравнению с величием и духом города? Величина ничтожная. Духу-то в нем, в Газпроме, только от газа, которого не так уж надолго и хватит. И еще дух банкнот, разных ро величине и по окраске. Воняют одинаково.
Можно ли гармонично вписать проект в архитектурный ансамбль города без амбизиозности? Безусловно. Умы на Руси никогда не переводились. И если будет снята амбициозность - жители Питера всеми руками и ногами проголосуют за проект. Они умные и мудрые. Ведь по сути протесты не против проекта как такового, а против этой самой пресловутой дурацкой башни.
Вот такие "сопли" получаются...