2054. А.Б.Чубайс про 1996 год и ещё масса интересного

[lenaswan]

Мегаспасибо gentelev - за очень интересные видео. Более всего всегда ценю не интерпретации, а прямую речь. И кстати очень интересно там про Сороса.

Давос и Зюганов и 1996 год

Изобилие интересной прямой речи выложено Александром Гентелевым вот здесь!

И ещё - про a_chubais  и предательства - на самом деле совершенно всерьёз и глубоко удивляюсь - меня пара значительно более мелких предательств скашивала на годы, от некоторых и до сих пор не излечилась. Поэтому искренне завидую силе личности и силе убеждений АБЧ, которое воспринимаю как " да, с грустью констатирую очередное предательство (горечь впервые сама вообще-то заметила только в выступлении АБЧ на убойном съезде СПС) - но ради главных целей надо искать пути и идти вперёд".

Провожая одного из своих учителей сказала когда-то, уже давно, странную фразу - "жаль что я у Вас не научилась тому, как надо уничтожать врагов". Странное такое умение - но и сейчас думаю - нужное. Так вот у АБЧ мне всегда хотелось научиться другому - переступив предательства и обвинения - находить силы и продолжать делать дело. Увы, у меня пока это получается много хуже, чем хотелось бы.

Мегасглючили вставки, извините кто увидел неправленное. Upd2-4. И они чёрт возьми продолжают глючить - поэтому сходите в папку по ссылке под видео на весь архив прямой речи - и посмотрите там еще несколько роликв с АБЧ...

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Слово "предательство" в устах Чубайса - имеет особый смысл. После того как он назвал "предателем России" Сергея Ковалева.

Этот человек (не Ковалев) принес России больше зла, чем даже Сталин. А Сорос все правильно сказал - единственным шансем России на демократию было бы, если бы эти люди свалили из страны в 96-м все до одного. Увы, им крмое денег была нужна еще и диктатура, которую они в виде Путина и получили.

[lenaswan.livejournal.com]

Наши мнения различаются, и весьма радикально как понимаю.
Я считаю что какие-т шансы у страны были бы только если бы Чубайсу дали возможность провести реформы так, как исходно планировалось. А про предательство - в его устах этого (в видео) не слышала. Это скорее мои осознания. АЮЧ выразился в интервью предельно корректно, кстати и о Соросе тоже.

[taki-net.livejournal.com]

А про предательство - в его устах этого (в видео) не слышала

Я не думаю, что он хочет сегодня популяризировать это высказывание.

Я считаю что какие-т шансы у страны были бы только если бы Чубайсу дали возможность провести реформы так, как исходно планировалось

У Вас есть какие-то основания считать его демократом?

[lenaswan.livejournal.com]

Про первое - не знаю, но предполагаю что эти видео и эти наши тут кменты АБЧ увидит. Про демократию - сложно. Я сама не спрашивала и ответ прямой не слышала, а гадать? Я думаю что АБЧ был бы двумя руками и более за то, чтобы в России сформировалась демократия хорошего европейского образца (я просто не знаю американский и канадский - чем они лучше, но демократия в Нидерландах мне нравится изнутри). Я была бы тоже весьма рада такой демократии. И такому rule of law - главенству закона и права в данном случае. Но по всем моим наблюдениям - такая демократия начинается снизу. От согласований отношений - позиций - мнений - соседей по кварталу, жителей города, малых бизнесов на рынке и в магазинах. От открытых и равных лискуссий избранных без каких-либо подтасовок очень разных партий. При этом - от исчерпывающего исполнения налогового и иного законодательства. И жесткой но честной полиции и др. И независимого, реально независимого = третейского - суда. Если начинать формирование такой демократии в России - а скажем я строила когда-то некую НПО ради защиты птиц, пролне тогда за 7 лет вставшую на ноги (и разочаровалась исходно в людях), а АБЧ строил, например, СПС - и если я верно услышала и увидела горечь в выступлении на убойном съезде СПС - то это тоже было разочарование в людях.
ДОпускаю что единственный путь к такому формированию настоящей демократии - это открыть границы, глаза, мозги - для того чтобы вместо врага и потенциального захватчика - видеть в зарубежье источник опыта и уже проверенные механизмы лучшего устройства общества.
Я думаю что именно таким демократом являюсь сама - и склнна считать таким же демократом АБЧ.
Кстати, по моему можно быть демократом по убеждениям - но при этом одновременно жёстким и авторитарным управленцем. Я не вижу в этом противоречий.

[dnm1000.livejournal.com]

Чубайс, Гайдар это по сути нео-большевики, которые по трупам идут к реализации своей теории или идеи. Они полные и безответственные дилетанты в переустройстве общественной жизни. Они были у истоков образования олигархического государства.
А демократия - это общество равных собственников. Иными словами ее никогда не будет в олигархическом обществе. Примером тому много большинство арабских стран.

[lenaswan.livejournal.com]

Рекомендую посмотреть видео у ЖЖ юзера - gentelev, там прямая речь Анатолия Борисовича о главной цели тех действий - разрудить коммунизм. Честно и искренне. Разделяю.

[(Anonymous)]

"разрудить коммунизм. Честно и искренне. Разделяю." За все этим судьбы миллионов людей. Им нужно жить сейчас, растить детей сейчас, есть и пить тоже сейчас. Ни в одной нынешней европейской стране таких близко не подпустят к политике. Каждый президент США всегда работает на гражданина своей страны, защищает всех от банкира до фермера, и не ради мифических теорий борьбы с коммунизмом или за капитализм. Самыми успешными предприятиями очень часто являются народные (типа наших колхозов). Китай - коммунистическая страна. Рано или поздно в Китае будет гражданское общество с сильной экономикой. Где правда? Ставил бы опыты Гайдар с Чубайсом на мышах. Можно взять погубить весь урожай, потому что он был низким. Решить на следующий год посеять все правильно и ожидать баснословного урожая. Но как Вы проживете зиму? И будет ли кому сеять уже правильно? Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы новый.. Удастся ли сейчас его построить?
Я не сторонник коммунизма в реализовывавшейся редакции, но социалистические идеи изменили мир, в том числе в той стране, где Вы сейчас живете.


Под конец напишу две прописные истины.

-Простота - хуже воровства (дилетанство т.е.).
-Добрыми намерениями вымощена дорога в ад.

Всех благ.

[lenaswan.livejournal.com]

Вы забали залогиниться? Или написать имя (см. профиль).

Если я верно знаю ситуацию тех лет, когда активно действовали Чубайс и Гайдар, меняя основы экономики - вариантов не было. Был экономически и как угодно иначе труп коммунистической системы. Винить в этом можно многих - но я вижу главную беду в том что с самых ленинских времён и до кстати уже времён нынешних - в стране последовательно под видом инакомыслия или "врагов народа" уничтожались лучшие. Изгонялись и уезжали сами, отправлялись в лагеря, отправлялись на принудительное лечение или в тюрьму на антисоветские спекуляции... Конечно были и реальные - но в массе это действительно последовательно уничтоженный цвет нации.

Я понимаю И РАЗДЕЛЯЮ главное (если я верно осознаю услышанное) стремление АБЧ и команды - возрождение в РФ института частной собственности и личной отвественности за своё дело. Экономическое, любое иное. СВОЁ.

Вы вряд ли со мной не согласитесь в том, что подавляющее большинство нашего общества в России - люди с огромным синдромом зависимости ("государство мне должно", "вы власть - решите все мои проблемы"). Единственное в чём я бы спорила с АБЧ - с тем что они начали всё сверху - а надо было, что в разы сложнее, передавать сначала как можно больше собственности на местном и муниципальном уровне хоть в какие-то частные руки, поддерживать именно местные варианты приватизации - а не мега-. Но это, кстати, тот самый спор (и по любому слова, не имеющие обратной силы в прошлое), о котором и сам АБЧ помнится говорил - что "нам нужен был оппонент и не один, мы сами делали и продумывали это впервые - но адекватных оппонентов и спорщиков просто не оказалось".
А в общем ни от Ваших, ни от моих слов - полагаю - ход истории не зависит.
Так что вернусь я лучше к своим птичьим записям-отчетам, ибо вполне горящее дело.

[makhk.livejournal.com]

Есть и прямо противоположное мнение...

[taki-net.livejournal.com]

Да я уж вижу.