2679. Отличные дискуссии про общества и культы ума-силы и этикеты и т.п.

Заценив пост ivanov_petrov  про конечно же российское (а скорее московское) общество, и даже не удержавшись от коментов там, - открыла параллельно для себя нового френда с не менее интересным направлением мысли. И тоже ведь скоментила (а как знают френды, на комменты я обычно скупа, успевать бы отвечать бы в своём журнале на коменты френдов...).

В общем рекомендую заглянуть в оба поста. Кладу как наводку цитату из поста и цитату из комента.

у ivanov_petrov 

Правильно то, что с этикета начинается переформатирование общества. Мудрый Элиас всё верно придумал - именно невидные и ненужные правила вежливости и этикета позволяют изменить социальные действия и социальную реальность. Если хотите, я даже так скажу: правила этикета - это социальные институты. В стране, где социальных институтов нет (ну, мало...), прочное установление таких социальных институтов позволяет сделать и другие. Вы помните про волны государственности? Когда в древнем мире какой-нибудь шерхан местный создавал из союза племен государство...

часть одного из моих там коментов: А про то что в разных обществах воспитанный человек будет вести себя согласно традициям именно данного конкретного общества в котором находится - автор как-то и совсем упустил.

у mikhail_berg , кстати очень рекомендую читать:

Эта культура калечит и ее носителей, их абсолютное большинство в России, и ее невольных жертв, то меньшинство, которое тщетно пытается противопоставить практике силы теорию ума и социальной вменяемости. Однако сама история противостоит этим попыткам. В культуре другой России, социально вменяемой, индуцировано не только сочувствие, но вполне отчетливое уважение к носителям культуры физического превосходства – от столетий рабства, народнического прекраснодушия, чувства вины образованного человека перед не получившими образования крестьянами и пролетариями, от православных традиций, славянофильства, почитающего простой народ как носителя истины только потому, что он оставался вне рамок ролей и церемоний культуры просвещенного человека...

Часть моего комента там: ...То есть в русском народе про "на своём языке" это ведь издавна. И про поклонников силы и ума мыслю по-другому совсем. Скажем сила была всегда в почёте у разбойников, грабителей, неумной части воровского мира (помните вероятно, медвежатники ведь считались интеллигенцией). А ум и стремление к благополучному обустройству общества - они были на другой стороне. И в том обществе силы, которое Вы сейчас описываете - просто очевидно что у власти самый примитивный криминал силы. Да они ведь и не скрываются. Вопрос - как это изменить.

Поставила в закладки на перечитать (также с коментами) вечером. А пока, проводив Яна на два дня водно-моторных процедур, - удаляюсь в сад-огород. Про зелёный кайф тоже расскажу, но пока ещё пишу тот самый самойбившийся пост про любимый остров. Повторно пишется конечно же тяжело, я человек одноразовых настроений и драйвов ;-)

2679. Отличные дискуссии про общества и культы ума-силы и этикеты и т.п.

Заценив пост ivanov_petrov  про конечно же российское (а скорее московское) общество, и даже не удержавшись от коментов там, - открыла параллельно для себя нового френда с не менее интересным направлением мысли. И тоже ведь скоментила (а как знают френды, на комменты я обычно скупа, успевать бы отвечать бы в своём журнале на коменты френдов...).

В общем рекомендую заглянуть в оба поста. Кладу как наводку цитату из поста и цитату из комента.

у ivanov_petrov 

Правильно то, что с этикета начинается переформатирование общества. Мудрый Элиас всё верно придумал - именно невидные и ненужные правила вежливости и этикета позволяют изменить социальные действия и социальную реальность. Если хотите, я даже так скажу: правила этикета - это социальные институты. В стране, где социальных институтов нет (ну, мало...), прочное установление таких социальных институтов позволяет сделать и другие. Вы помните про волны государственности? Когда в древнем мире какой-нибудь шерхан местный создавал из союза племен государство...

часть одного из моих там коментов: А про то что в разных обществах воспитанный человек будет вести себя согласно традициям именно данного конкретного общества в котором находится - автор как-то и совсем упустил.

у mikhail_berg , кстати очень рекомендую читать:

Эта культура калечит и ее носителей, их абсолютное большинство в России, и ее невольных жертв, то меньшинство, которое тщетно пытается противопоставить практике силы теорию ума и социальной вменяемости. Однако сама история противостоит этим попыткам. В культуре другой России, социально вменяемой, индуцировано не только сочувствие, но вполне отчетливое уважение к носителям культуры физического превосходства – от столетий рабства, народнического прекраснодушия, чувства вины образованного человека перед не получившими образования крестьянами и пролетариями, от православных традиций, славянофильства, почитающего простой народ как носителя истины только потому, что он оставался вне рамок ролей и церемоний культуры просвещенного человека...

Часть моего комента там: ...То есть в русском народе про "на своём языке" это ведь издавна. И про поклонников силы и ума мыслю по-другому совсем. Скажем сила была всегда в почёте у разбойников, грабителей, неумной части воровского мира (помните вероятно, медвежатники ведь считались интеллигенцией). А ум и стремление к благополучному обустройству общества - они были на другой стороне. И в том обществе силы, которое Вы сейчас описываете - просто очевидно что у власти самый примитивный криминал силы. Да они ведь и не скрываются. Вопрос - как это изменить.

Поставила в закладки на перечитать (также с коментами) вечером. А пока, проводив Яна на два дня водно-моторных процедур, - удаляюсь в сад-огород. Про зелёный кайф тоже расскажу, но пока ещё пишу тот самый самойбившийся пост про любимый остров. Повторно пишется конечно же тяжело, я человек одноразовых настроений и драйвов ;-)

2679. Отличные дискуссии про общества и культы ума-силы и этикеты и т.п.

Заценив пост ivanov_petrov  про конечно же российское (а скорее московское) общество, и даже не удержавшись от коментов там, - открыла параллельно для себя нового френда с не менее интересным направлением мысли. И тоже ведь скоментила (а как знают френды, на комменты я обычно скупа, успевать бы отвечать бы в своём журнале на коменты френдов...).

В общем рекомендую заглянуть в оба поста. Кладу как наводку цитату из поста и цитату из комента.

у ivanov_petrov 

Правильно то, что с этикета начинается переформатирование общества. Мудрый Элиас всё верно придумал - именно невидные и ненужные правила вежливости и этикета позволяют изменить социальные действия и социальную реальность. Если хотите, я даже так скажу: правила этикета - это социальные институты. В стране, где социальных институтов нет (ну, мало...), прочное установление таких социальных институтов позволяет сделать и другие. Вы помните про волны государственности? Когда в древнем мире какой-нибудь шерхан местный создавал из союза племен государство...

часть одного из моих там коментов: А про то что в разных обществах воспитанный человек будет вести себя согласно традициям именно данного конкретного общества в котором находится - автор как-то и совсем упустил.

у mikhail_berg , кстати очень рекомендую читать:

Эта культура калечит и ее носителей, их абсолютное большинство в России, и ее невольных жертв, то меньшинство, которое тщетно пытается противопоставить практике силы теорию ума и социальной вменяемости. Однако сама история противостоит этим попыткам. В культуре другой России, социально вменяемой, индуцировано не только сочувствие, но вполне отчетливое уважение к носителям культуры физического превосходства – от столетий рабства, народнического прекраснодушия, чувства вины образованного человека перед не получившими образования крестьянами и пролетариями, от православных традиций, славянофильства, почитающего простой народ как носителя истины только потому, что он оставался вне рамок ролей и церемоний культуры просвещенного человека...

Часть моего комента там: ...То есть в русском народе про "на своём языке" это ведь издавна. И про поклонников силы и ума мыслю по-другому совсем. Скажем сила была всегда в почёте у разбойников, грабителей, неумной части воровского мира (помните вероятно, медвежатники ведь считались интеллигенцией). А ум и стремление к благополучному обустройству общества - они были на другой стороне. И в том обществе силы, которое Вы сейчас описываете - просто очевидно что у власти самый примитивный криминал силы. Да они ведь и не скрываются. Вопрос - как это изменить.

Поставила в закладки на перечитать (также с коментами) вечером. А пока, проводив Яна на два дня водно-моторных процедур, - удаляюсь в сад-огород. Про зелёный кайф тоже расскажу, но пока ещё пишу тот самый самойбившийся пост про любимый остров. Повторно пишется конечно же тяжело, я человек одноразовых настроений и драйвов ;-)