4037. Про ЮКОС и суд в Нидерландах.
Apr. 20th, 2016 05:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lenaswanНе хотела отвлекаться от вполне срочных недоделанных переводов, но все-таки отвлеклась в рабочую паузу. Сохраню тут одним постом, буду добавлять.
Про событие это тут. Ну как-то вот почти общепринято - люди с мозгами и некоторым уровнем образования читают тут в Нидерландах преимущественно NRC (сравнимо с Ведомостями, полагаю). Поэтому изобилием ссылок на другие ресурсы вас не порадую, да и голлансдкий мало кто из френдов читает - а перессказывать времени нет.
Ну понятно что аргументы про "Запад повернулся к России" или "кому-то проплатили" отметаются сразу - потому что если такие коменты возникают, то это говорит лишь о клиническом непонимании системы правосудия и вообще отношения к вопросам права / собственности в Королевстве Нидерланды. Суд это всегда спор сторон. Странным образом в первом споре Россия участвовала и что-то говорила-действовала (хотя был прецедент ведь - дело о судне Гринпис в международном морском трибунале рассматривалось без России - именно потому что тогда РФ сказала "не признаем арбитраж"). Ну а тут вот признала, участвовала, проиграла. Теперь вот в другом суде - выиграла, причем в стиле "и зачем вы там участвовали если это было по вашим аргументам неправомочное заседание"?
Если я верно догнала - то суд сегодняшний не имеет права отменять решения суда того первого, третейского. И есть еще минимум две (а скорее 2-3) инстанции выше этой - где уже, как написала "Новая газета", будут поданы обжалования/апелляции. Умные люди допишут - добавлю ссылку или апдейт.
Ну а пока сходила на сайт суда - и, к моему удивлению, супер-оперативно для законников и бюрократий любимой моей страны - уже лежит решение суда.
Все апдейты будут под катом.
Комментарии в традиционном режиме (скринятся от не-друзей и всех извне ЖЖ), но продолжаю советовать беречь себя, окрыжающих, да и меня тоже. Дел дофига, со временем плохо.
UPD1. 21-04-2016. Найденное в тему в беседах умных людей.
Спасибо раз -![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
smoliarm за объяснения здесь в коментах.
Вот мой диалог из другого поста, надеюсь, ответит и на ваши вопросы:
kirill58
2016-04-20 02:57 pm (local) Select
Сейчас акционеры ЮКОСа будут обжаловать это решение в еще одной инстанции. И шансы у них есть. Не говоря уж о том, что для французских и бельгийских судов, например, решение международного арбитража продолжает действовать. А вот решение окружного суда Гааги они будут игнорировать.
smoliarm
2016-04-20 03:52 pm (local) Select
Кирил,
Адвокатам Юкоса ничего обжаловать и не нужно :)
Хотя, они могут это сделать - ести сочтут это полезной рекламой.
(кстати, кроме шуток - это реальный вариант).
Решение, принятое Окружным Судом Гааги:
1. НЕ ОТМЕНЯЕТ решения Международного Арбитражного Суда. То, что ими сделано, называется **uphold the appeal** - "поддержать апелляцию" - и больше ничего. Все слова про "отмену решения" - на совести журналистов (горькая улыбка).
2. НЕ тормозит выполнение уже вынесенного Арбитражным Судом приговора - он вступил в силу, работает - и будет работать.
3. Оно ВОВСЕ не работает ЗА пределами Нидерландов - это Окружной Суд города Гаага - for crying out loud :))
4. Оно, это решение, может инициировать новый раунд апелляции в самом Арбитражном Суде - но ТОЛЬКО ЕСЛИ сам Арбитражный Суд такое решение примет.
Ему никто не указ, над ними - только Бог. В этом-то вся фишка.
Сухой остаток:
*** Это решение вызовет некоторую шумиху в росСМИ;
*** Вряд ли статьи об этом попадут на первые полосы Рейтерс или ВВС (как это было с самим приговором почти два года назад);
*** Больше - ничего существенного.
*******************************************************************
Добавлю ещё, по второму пункту *сухого остатка*:
Сегодня днём я специально проверил - на страничке ВВС и на Рейтерс (в трёх издания: для США, Англии и Германии) - В топе новостей сообщений об этом решении не было. В ВВС была заметка об этом - но НЕ на первой странице, и в топ-новости она не попала.
Причину я уже объяснил - существенных последствий это решение иметь не будет.
Вот скриншоты:
http://ic.pics.livejournal.com/smoliarm/38715228/198190/198190_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/smoliarm/38715228/198104/198104_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/smoliarm/38715228/197691/197691_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/smoliarm/38715228/197376/197376_900.jpg
Спасибо два - подробному объяснению на сайте Андрея Шипилова:
Про событие это тут. Ну как-то вот почти общепринято - люди с мозгами и некоторым уровнем образования читают тут в Нидерландах преимущественно NRC (сравнимо с Ведомостями, полагаю). Поэтому изобилием ссылок на другие ресурсы вас не порадую, да и голлансдкий мало кто из френдов читает - а перессказывать времени нет.
Ну понятно что аргументы про "Запад повернулся к России" или "кому-то проплатили" отметаются сразу - потому что если такие коменты возникают, то это говорит лишь о клиническом непонимании системы правосудия и вообще отношения к вопросам права / собственности в Королевстве Нидерланды. Суд это всегда спор сторон. Странным образом в первом споре Россия участвовала и что-то говорила-действовала (хотя был прецедент ведь - дело о судне Гринпис в международном морском трибунале рассматривалось без России - именно потому что тогда РФ сказала "не признаем арбитраж"). Ну а тут вот признала, участвовала, проиграла. Теперь вот в другом суде - выиграла, причем в стиле "и зачем вы там участвовали если это было по вашим аргументам неправомочное заседание"?
Если я верно догнала - то суд сегодняшний не имеет права отменять решения суда того первого, третейского. И есть еще минимум две (а скорее 2-3) инстанции выше этой - где уже, как написала "Новая газета", будут поданы обжалования/апелляции. Умные люди допишут - добавлю ссылку или апдейт.
Ну а пока сходила на сайт суда - и, к моему удивлению, супер-оперативно для законников и бюрократий любимой моей страны - уже лежит решение суда.
Все апдейты будут под катом.
Комментарии в традиционном режиме (скринятся от не-друзей и всех извне ЖЖ), но продолжаю советовать беречь себя, окрыжающих, да и меня тоже. Дел дофига, со временем плохо.
UPD1. 21-04-2016. Найденное в тему в беседах умных людей.
Спасибо раз -
smoliarm за объяснения здесь в коментах.Вот мой диалог из другого поста, надеюсь, ответит и на ваши вопросы:
kirill58
2016-04-20 02:57 pm (local) Select
Сейчас акционеры ЮКОСа будут обжаловать это решение в еще одной инстанции. И шансы у них есть. Не говоря уж о том, что для французских и бельгийских судов, например, решение международного арбитража продолжает действовать. А вот решение окружного суда Гааги они будут игнорировать.
smoliarm
2016-04-20 03:52 pm (local) Select
Кирил,
Адвокатам Юкоса ничего обжаловать и не нужно :)
Хотя, они могут это сделать - ести сочтут это полезной рекламой.
(кстати, кроме шуток - это реальный вариант).
Решение, принятое Окружным Судом Гааги:
1. НЕ ОТМЕНЯЕТ решения Международного Арбитражного Суда. То, что ими сделано, называется **uphold the appeal** - "поддержать апелляцию" - и больше ничего. Все слова про "отмену решения" - на совести журналистов (горькая улыбка).
2. НЕ тормозит выполнение уже вынесенного Арбитражным Судом приговора - он вступил в силу, работает - и будет работать.
3. Оно ВОВСЕ не работает ЗА пределами Нидерландов - это Окружной Суд города Гаага - for crying out loud :))
4. Оно, это решение, может инициировать новый раунд апелляции в самом Арбитражном Суде - но ТОЛЬКО ЕСЛИ сам Арбитражный Суд такое решение примет.
Ему никто не указ, над ними - только Бог. В этом-то вся фишка.
Сухой остаток:
*** Это решение вызовет некоторую шумиху в росСМИ;
*** Вряд ли статьи об этом попадут на первые полосы Рейтерс или ВВС (как это было с самим приговором почти два года назад);
*** Больше - ничего существенного.
*******************************************************************
Добавлю ещё, по второму пункту *сухого остатка*:
Сегодня днём я специально проверил - на страничке ВВС и на Рейтерс (в трёх издания: для США, Англии и Германии) - В топе новостей сообщений об этом решении не было. В ВВС была заметка об этом - но НЕ на первой странице, и в топ-новости она не попала.
Причину я уже объяснил - существенных последствий это решение иметь не будет.
Вот скриншоты:
http://ic.pics.livejournal.com/smoliarm/38715228/198190/198190_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/smoliarm/38715228/198104/198104_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/smoliarm/38715228/197691/197691_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/smoliarm/38715228/197376/197376_900.jpg
Спасибо два - подробному объяснению на сайте Андрея Шипилова:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2016-04-20 04:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-04-20 05:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-04-20 06:12 pm (UTC)Если суд окружной, то на округ.
Например, Басманный округ города Москвы.
(no subject)
Date: 2016-04-20 06:15 pm (UTC)Но это правда очень локальненький суд - даже в стравнении с третейским.
(no subject)
Date: 2016-04-20 08:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-04-21 07:30 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-04-21 08:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-04-20 05:05 pm (UTC)Спасибо за ваш конкретный комментарий,позволивший понять хотя бы приблизительно суть новых событий.
(no subject)
Date: 2016-04-20 05:31 pm (UTC)Вообще б промолчала - если б не наткнулась вдруг на странный комент довольно адекватного человека - про "ну да, голландцы, торговля и предпринимательство превыше всего".