4082. Про "что тут государственное" и "а что вы понимаете под государством".

[lenaswan]

Искала две ссылки - потому что была уверена что писала тут в ЖЖ о том, что неоднократно рассказываю как примеры очень радикальной разницы менталитетов / восприятий в обществе. Но придется оба раза перессказать, а на третий случай кратко помянутый потом не забыть бы сослаться.


Фото просто из сети со ссылкой родной, но вот можно и видео глянуть - прочитав о чем речь.


Сначала моя школьная учительница биологии ВальИванна (Валентина Ивановна Кудрявцева, 40+ лет учитель биологии школы 29 спец на Пречистенке) в свои тогда 82 года - вместе с сестрой (на 10 лет всего помоложе) приехали впервые к нам в гости.А мы тогда с Яном еще и вовсе в Гронингене жили. Но Сережка Стрелков, он же Птенец беломорский, он же Professor Strelkoff van Leuven University, - очень активно участвовал в южных активностях с любимой общей училкой - и в итоге после трех что ли дней в Амстердаме и Харлеме - мы с ним на его машине через Гаагу двигали в Гронинген. Предыстория была в Харлеме по дороге от станции к музею Франса Хальса. Красивый дом попался - с надписью Te Koop (Продается). "О, - продается, - а сколько стоит?" - спрашивает ВальИванна. А мы тогда уже вели сербезные беседы с покупателями дома в Гро и активно присматривали дом где-то ближе к природе - значит все про funda.nl и дома я активно освоила. "Можно легко посмотреть - все онлайн и все по-белому" - говорю я ВальИванне. И тут вот училка любимая решила меня допытать: а почему тут продают? А почему и как переезжают? И начала я тогда рассказ почему продают. Как вариант - (1) новая работа в другом месте и далеко ездить (2) родились дети и хочется и можно позволить ипотекой больший дом (3) разводятся и разъезжаются (4) кто-то в семье умер  и оставшийся решает продать и переехать (5) наоборот какие-то проблемы и дом стал дорог, надо переехать в меньший / подешевле (а то и в социальное жилье)... Вариантов я назвала еще с пяток как миниму - но ВальИванну зацепил один - про "дом слишком большой и финансово трудно тянуть дальше".
- А что, - говорит ВальИванна, - вот представь что я стала пенсионеркой и пенсии на оплату дома не хватает. Мне государство разве не доплатит?
- Нет, - говорю, - точно не доплатит.
- И что, и субсидий на оплату воды / газа / электричества не будет?
- Нет, увы.
- То есть, - догоняет ВальИванна, - я ведь за дом платить не смогу. И что, меня ВЫСЕЛЯТ?
- Ну не так чтоб выселят, - объясняю, - но помогут найти другой дом, который будет по средствам, и точно помогут переехать.
- То есть выселят, - резюмирует ВальИванна. - Неправильное у вас государство.

Тогда я кажется впервые поняла что иногда дискутировать и объяснять - на грани бесполезного.

Ну и потом после многих походов и поездок по городу и уже когда с Серегой ехали в сторону Гронингена - по дороге рассказывали "вот это тут бизнес-парк, это все частное, а вот фермы - поля - коровы - лошади, это все частное, а вот музей - он не то чтоб совсем частный, но он не государственный, им управляет фонд..." Настал критический момент - когда наша любимая школьная биологиня не выдержала: "ну вот вы мне скажите, вот мы тут сейчас едем, поля частные, фермы и здания частные... А ЧТО ТУТ ГОСУДАРСТВЕННОЕ???" Уффф. Мы с полминуты даже думали вслух. Ура! Асфаль на трассе государственный! Мы же по федеральной дороге из Гааги в Гронинген едем - значит полотно дороги точно государственное! А больше? - А больше, сорри, ничего...

* * *

Потом была прекрасная история про визит ВальИванны и НатальИванны в наш любимый тюлений приют в Питербюрене - и моя реакция на ее восхищение "какое прекрасное вложение средств государства!!" - а реакция была в том что "ой, извините, но тут уже многие годы нет ни одного цента государственных денег..." Это писала, сегодня попадалось, поставлю ссылку как допишу все целиком.

* * *

И еще милая история. Приезжали давным-давно девушка-когда-то-в-приятелях - молодая автор природных фильмов и с ней оператор - очень профи и явно и для девушки гуру. Имена не упоминаю - они тут не важны. Конечно разъезжали по нашим окрестностям и показывали и рассказывали. А жили мы тогда уже в Питербюрене. Остановились у памятника неподалеку от дома - на который сослалась картинкой ДПВ. Вот, говорим, последний польдер тут созданный / взятый у моря. До войны (начала 2-й мировой на территории Нидерландов) задуманный и начатый проект - в 1939-м люди скинулись, наняли наемных рабочих, сделали проект - и просто строили. В том числе в процессе войны. И потом, когда наконец построили (в 1947-м), - все кто скидывались в фонд создания польдера бросали жребий и пропорционально финансовому вкладу в проект получали тот или иной кусок польдерной новой земли - для земледелия и своего домостроительства. Видим на пару с Яном - нет, что-то совсем сильно понимают. Спрашиваю - где ступор то? Сережа оператор реагирует встречным вопросом: "А почему вот это все с отвоевыванием земли у моря и созданием польдера и т.п. не могло сделать государство - чтобы потом просто продать землю тем кто купит?" А тут прям сразу наступил встречный ступор у любимого мужа: "А что тогда в вашем понимании государство?"

Не готова продолжать, важно что три истории коротко зацепила, и судя по моей голове и по buienradar.nl таки к нам дошел обещанный большой природный катаклизм, - а значит лучше отключиться от сетей тоже.

До завтра.

Comments

[notabler.livejournal.com]

Очень интересное наблюдение. У меня нет контактов с россиянами современными в реале, поэтому эта часть их менталитета как-то выпала из внимания. А ведь так и есть - постоянное требование чего-то от государства

[raydac.livejournal.com]

да, есть такое, поэтому пытаться переносить туда паттерны стран где много поколений методом естественного отбора вбивалось понятие границы где частное и где государственное это примерно как эксперимент негров по постройке сша в африке закончившийся либерией, там должны идти своим путем

[alextr98.livejournal.com]

Всë это советское, всë это моë!

[aron-turgenev.livejournal.com]

У меня несколько иной опыт общения. Заехал к нам приятель из Москвы, и мы погуляли по нашей деревне. "Интересно, - говорит, - заборов между участками нет, но дома у нас в дачном поселке гораздо внушительнее".

[lenaswan.livejournal.com]

Про заборы и размеры окон в Нидерландах - многих удивляет.
Забор по закону не может быть выше 50 см перед домом и 1.7 метра (или два, нет, скорее 1.7) между соседями. Но потому у многих зеленые изгороди из бука или тисса или хвойных - они могут быть чуть-чуть повыше. Но все равно принято жить открыто и радовать окружающим глаз устроенным садом и т.п.

[mr-mariner.livejournal.com]

Интересно, с чего бы - сегодня в ленте два подряд поста про государство.
Первый был с вот такой цитатой: "...если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче"
Ж. И. Алферов, советский и российский физик, лауреат Нобелевской премии.

Я чиновников тоже "уважаю трепетно", хотя, можно сказать, сам уже стал чиновником. Наверное поэтому я понимаю, почему должен платить налоги государству, которое мне не платит ни за медицину, ни за учебу сына, ни за пенсию, ни за съемное жильё... а только принимает дурацкие законы, которые мне еще больше усложняют жизнь. Но это государство создало условия, в которых мне стало возможно получить работу, позволяющую платить за вышеперечисленное. Пусть моя зарплата и не чета зарплате академика.

[lenaswan.livejournal.com]

У меня легкое объяснение - я кажется 4 дня медленно читала интервью с мной ценимым Чубайсом - и там дважды вспоминала беседы про "что такое государство" - и полезла было у себя ссылку искать - а оказывается толком ни разу это не записала.

[bel-ok.livejournal.com]

Мне кажется, что в России только предприниматели понимают что могут и должны делать люди без участия государства. Остальным весь мир должен, а сами они только потребители, как дети малые

[lenaswan.livejournal.com]

Да и далеко не все предприниматели.
Вот инновационные предприниматели, например, уверяют что без господдержки никак-ника-никак.
)) см. предыдущий пост.

[bel-ok.livejournal.com]

нахлебники Чубайса предпринимателями не считаются :)))

[lenaswan.livejournal.com]

у меня нет поводов называть разные предприятия и компании скопом "нахлебниками".
Кто-то наверное да, кто-то - нет. И если я верно понимаю смысл всех нанодел - то фонд с госденьгами (но не только с госденьгами) Чубайса действует по отношению к предприятиям как полу-государственный инвестор.

[lolique.livejournal.com]

c моей мамой вот только вчера чуть не ссора была. она тут в германии всем восхищается и без конца повторяет: молодцы, как много для народа делают. какие молодцы!

и хвалила мой соседний супермаркет: все для людей! как стараются для народа, сколько товаров привезли!

я не выдерживаю и начинаю: мама! это не для народа, а это два молодых мужика предпринимателя (причем похоже по фамилиям- поляки) открыли его для того, чтобы конкретно заработать денег себе и своим детям. побольше. молодцы конечно и супермаркет отличный. но это не мы им в ножки кланяемся и благодарим за бескорыстную заботу, а они нам без конца говорят и пишут: спасибо за покупку! приходите еще!

и тд.

вот ей это оч сложно как то принять. я уже много раз на ее "все для народа" объясняю, что это не государство открыло магазины, или вот нумин садик например. это люди, предприниматели. и не из за безустанной заботы о народе, сколько для собственного бизнеса.

но она все это как то легко отодвигает в сторону и опять начинает благодарить неведомые силы. :)

[lolique.livejournal.com]

слушай, у тебя не под замком. можно я перепост или ссылку у себя дам? тема интересная

[lenaswan.livejournal.com]

Легко. У меня вообще замок только в голове - если пишу то как правило в паблик.

[lenaswan.livejournal.com]

Один-в-один :-))
Надо мне тег про креш менталитетов почистить - там что-то размазанные темы, а исходно как раз вот ракие радикальные различия восприятий мира планировала там собирать.

что вы понимаете под государством?

[livejournal.livejournal.com]

User andyburg54 referenced to your post from что вы понимаете под государством? (http://andyburg54.livejournal.com/487292.html) saying: [...] 4082. Про "что тут государственное" и "а что вы понимаете под государством". [...]

4082. Про "что тут государственное" и "а что вы понимаете п

[livejournal.livejournal.com]

User vivatcrescat referenced to your post from 4082. Про "что тут государственное" и "а что вы понимаете под государством" (http://vivatcrescat.livejournal.com/2334346.html) saying: [...] в 4082. Про "что тут государственное" и "а что вы понимаете под государством". [...]