4129. Про MH17 и Бук и немного про Белингкет.

[lenaswan]

Понятно что жуткая реакция официальных российских персон сейчас уже реально разозлила многих довольно терпеливых политиков в Нидерландах - тон общений в новостях заметно поменялся, и главное в прошедшие два дня - то что звучит про "последний шанс" - признать и назвать виновных в трагической ошибке, - или ситуация будет развиваться дальше неприятно быстро и более радикально. Ну это мое впечатление - из слушаемого в режиме 24/7 radio1.nl - сегодня с участием приглашенных политиков в новостные часы.

Отметила для себя статью Марка Солонина - которую советую прочесть.


И для тех кто не догнал сам - в среду вечером не смогла пропустить возможность увидеть - пожать руку - услышать презентацию Эллиота Хиггинса, по удачному совпадению приглашенному выступить перед в основном студентами журналистами и будущими политогогами/политиками в Университете Гронингена. Знаете, впечатлило. То что это был кропотливый но очень четкий путь изучения записей, фото, видео - из открытых источников - с точной привязкой к спутниковым снимкам, дате/времени, точкам местности - и даже было немного обидно - что часть объявленного JIT - было объявлено без явного "спасибо" группе Belingcat, которая и состоит то - из 4-х человек основного состава и еще из пары десятков добровольных помощников. Удивил и напряг рассказ Элиота - оказывается и его пробовали прессовать-доставать российские "нтв-сурковская-пропаганда" - нарыли адрес его мамы, стояли под дверью, пробовали хакнуть не раз, включая счета... Мерзость. Но понятно что гебнюки действуют именно так. А вот потом уже, после лекции - на университетских ступеньках - мимоходом услышала ошарашенные впечатления голландских студентов - про то что они ошарашены, насколько рисковая это теперь их будущая профессия... Ну да может это девушки были пугливые, а так человек под сто на вольную лекцию пришли.

Подобавляю ссылок - чтоб не писать новые посты - в коменты.

Comments

[lenaswan.livejournal.com]

Пропущенная программа "Стыд заблокирован" на Радио Свобода (вот теперь уже совсем перестала слушать Эъо Москвы - слушаю Свободу, просто пропустила) - http://www.svoboda.org/a/28021766.html

[notabler.livejournal.com]

Слушала эту. Как-то уже удивлялка отбита путиноидной наглостью, ложью, беспардонностью и агрессией. Ничего не может поразить. Ну, может быть, только сброшенная на Киев атомная бомба, с заявлениями по ОРТ - поганый Обама допустил недолет

[krupelega.livejournal.com]

Спасибо! На российско ТВ началась истерика даже у таких вполне сдержанных журналистов как Норкин: он по-хамски распустил руки и вытолкал взашей оппонента, чётко формулировавшего события со сбитым Боингом.
Не вынесла душа пропутинского пропагандона разоблачённую кремлёвскую ложь.

[lenaswan.livejournal.com]

Про рос-ТВ давно все понятно - меня скорее печалит странное восприятие событий вполне реально знакомыми и по моим впечатлениям толковыми людьми.

[krupelega.livejournal.com]

Что такое толковые люди? Что такое не глупые люди? И является ли наличие ума гарантией способности критически относиться к тому, что человек заведомо считает для себя абсолютно правдивой информацией. Почему он должен усомниться в том, что видит в тиражированном печатном варианте, что слышит от серьёзных и убедительных журналистов и т.п.???
Особенно трудно определённой категории таких людей внутренне сопротивляться тому, что представляет для них авторитетную государственную систему с её чаще всего лишь декларируемыми ценностями, которые совпадают с внутренним несколько консервативным миром этих не глупых людей с генетической привязанностью к жизни в обществе, как неотъемлемой части их собственного существования....
Склонность к критическому мышление бывает и у не очень умных людей... Эта склонность ,как правило, сопровождается и жаждой нового и способностью не бояться перемен.
Большинству, даже не глупому, проще принимать вариант : НИ ДА- НИ НЕТ!
Когда они слышат, что международное сообщество не хочет выслушать российскую сторону и российских экспертов, они с облегчением "понимают", что Россия не виновата в сбитом Боинге.
Им так легче и приятнее жить...ИМХО!
Для меня лично с первой минуты известия о Боинге уже не было сомнений в том, кто это сделал.
Для меня не было сомнений в том, кто и почему не дал поднять Курск. Для меня не было сомнений в том, что нигде в мире не могли бы сотворить то, что сделали с Беслановской школой, приказав брать её штурмом и обрекая сотни детей на смерть.
Для меня не было сомнений в том, кто спровоцировал войну в Грузии и не законно оккупировал грузинские территории....
Украинская трагедия и аннексированный Крым показали мне , как далеко может пойти преступная российская власть, которую никто не решается остановить из-за ядерной кнопки...
Количество преступлений приумножилось и сбитым Боингом с 80 детьми в нём.
И в Сирии с момента вступления в войну России количество жертв стало впечатляющим около 4тыс.
Европа завалена беженцами и это её не лёгкая проблема,
Америка в импотентном периоде с Обамой, пытающимся до конца сохранять право на полученную им НОБЕЛЕВСКУЮ премию МИРА...
Путин не пользуется компом и тупо не понимает, что времена полония и отравленных зонтиков уходят в прошлое , и что каждый чих известен мгновенно.
Если бы он в состоянии был понять это, то сократил бы потоки лжи, которые считаются серьёзным преступление, т.к. они направлены , чтобы запутать следствие.
Российское ВЕТО на трибунал не изменит результат.
Международное сообщество сумеет найти иную форму доказать и наказать преступников.

[verola.livejournal.com]

/// Им так легче и приятнее жить ///

Несомненно. Уметь переживать что-то, что почти невозможно изменить — удел очень сильных людей.

Более слабые пытаются сделать вид, что самой проблемы не существует.

[lenaswan.livejournal.com]

Полезный пост в тему - http://verola.livejournal.com/532494.html - надо бы почитать коменты там, хотя там похоже срач.

[oude-rus.livejournal.com]

жалко, что меня не было, я б обязательно сходил.

[lenaswan.livejournal.com]

Я удивилась даже - кажется я была единственной россиянкой (ну ясен пень что уже и не очень, но все равно ж) - и вообще кроме пары знакомых хрен знает почему студенческих лиц - совершенно новая и приятно живая аудитория. Но как поняла - в основном будущие полит-журналисты. А, ну да - может реально миниум или совсем не было рекламы - я просто Элиота читаю в твитах, увидела-спросила-узнала-доехала. Интереснейший юноша - да и выступление яркое (ну или потому что я очень в теме).

[oude-rus.livejournal.com]

А может и хорошо, что не было: я бы пропустил, а потом расстроился бы.
А так нет и нет.

[oleg-butenko.livejournal.com]

"К четырем часам дня 17 июля (второго дня “командировки”) желание у всех было одно: скорее чего-нибудь сбить и свалить домой, в Россию. Что они и сделали".

У этих людей, конечно же, не было вышестоящего начальства и Верховного Главнокомандующего, они по наитию сбили Боинг. Это называется ОТБЕЛИВАНИЕ. Я уже третий день читаю этих Навальных, Венедиктовых, теперь вот Солонина. ФСБшные сексоты, вот они кто.

[bel-ok.livejournal.com]

а Навальный тут при чём?

[oleg-butenko.livejournal.com]

"Несколько военных совершили трагическую ошибку, убили сотни невиновных людей".
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1846974-echo/
Несколько военных? Он никого не забыл?

[lenaswan.livejournal.com]

Да, конечно, Вы правы - вряд ли хоть один из этих всех трагических шагов мог быть без отмашки главного кремляди.

[verola.livejournal.com]

Удивил и напряг рассказ Элиота - оказывается и его пробовали прессовать-доставать российские "нтв-сурковская-пропаганда" - нарыли адрес его мамы, стояли под дверью, пробовали хакнуть не раз, включая счета...

А можно немного подробнее это место? Любые подробности или ссылки.

Я знаю историю, как ГБ травило финскую журналистку, живущую в Финляндии! Но там было всё-таки в соц. сетях травля в основном.

Это супер важно. Исключительно.

[lenaswan.livejournal.com]

Вер (?), мне проще через твиттер - я там читаю / контачу --

Ну просто мне ни разу не было интересно гуглить дальше чем --
https://www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=eliot+higgins+privacy

И всегда единственно проще - спросить самого Элиота.

[t00mas.livejournal.com]

Лена, я пропустил, наверное... была ли опубликована расшифровка самописцев? Два года прошло, по идее должны были успеть. Очень интересно было бы прочитать.

[lenaswan.livejournal.com]

Ты меня будешь ежеждевно в личке доставать?
Иди в гугл. И совесть включи наконец.
А то у меня и на бан - рука легкая.

[t00mas.livejournal.com]

Ты меня точно ни с кем не путаешь? В личку я тебе не писал с тех пор, как нужно было посоветоваться насчёт найденной утки; это было несколько лет назад.

Я оставляю комментарии в твоей открытой записи по теме, которая мне интересна. Что в моих действиях не так, признаться, не пойму. Равно как и причём тут моя совесть. Не припомню, чтобы обманывал тебя или делал что-то другое оной совести в ущерб. Поясни, наконец, если было что-то подобное.

А текст радиообмена экипажа, судя по Гуглу, ни на русском, ни на английском пока не опубликован; есть только указания, что эти данные передали следственной группе. Я именно поэтому тебя и спрашиваю - вдруг публикация была "локальная", на голландском?

[lenaswan.livejournal.com]

Хорошо, извини если я тебе неверно поняла - и ты не троллишь меня требованиями доказательства вины российских горе-вояк, но реально что-то не догнал.

"текст радиообмена экипажа, судя по Гуглу, ни на русском, ни на английском пока не опубликован".

Записи с ящиков были в отчете первой комиссии - не уголовной (как сейчас), но по причинам падения самолета.

Если я верно понимаю - все документы и отчеты лежат - на голлансдком и конечно и на английском - по ссылке здесь: https://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2048/onderzoek-mh17-crash-17-juli-2014/publicatie/1657/onderzoeksraad-buk-grond-luchtraketsysteem-oorzaak-crash-mh17#fasen

И если я верно понимаю состояние дел на сейчас - публике и что единственно важно - родственникам погибших - представлены примерно 15-20% информации - фактических подтверждений реально произошедших событий, не подлежащих сомнению в суде.

Оставляя шанс властям России признать причины трагедии и передать правосудию виновных - понятно что следствие НЕ раскроет до суда всего 100% объема неопровержимых фактов.

Часть информации - вообще была только у нскольких военных экспертов (как пишут - из-за особой секретности им показанного), - но эти эксперты потом давали показания под присягой, а в отличие от "правосудия" в РФ - присяга в суде в Нидерландах вопросов не вызывает.

Я понимаю что крайне погано признавать реальности - но у меня нет ни единой причины сомневаться в том, что эскперты и Правительство Нидерландов - сродни буль-терьерам до суда дело доведут. Это - норма ответственности тут перед родными своих сограждан.

Ну и видимо мне надо проверить настройки - потому что твой требовательный и мне неприятный тоном вопрошающий комент - был у меня в пяти экземплярах. А руа у меня резкая и тяжелая.
В фейсбуке ты пока и вовсе в блоке. Здоровье - дороже.

[t00mas.livejournal.com]

За ссылку спасибо; попробую найти там интересующие меня сведения. В первом отчёте не было полного радиообмена, а это один из ключевых фактов по теме. Может быть, по ссылке отыщется.

По поводу настроек и пяти оповещений: я несколько раз правил свои комментарии, а ЖЖ на каждую правку отсылает отдельное оповещение. Причина была в этом. Если это тебя огорчило, прошу прощения.

А пугать меня банами и блоками не надо. Ни в реальные, ни в виртуальные друзья я тебе не напрашиваюсь. Если тебе будет комфортнее без моего присутствия - дело твое. Я не в претензии.

[lenaswan.livejournal.com]

Да я не пугаю, я скорее вздыхаю и печалюсь - ну просто если с ВальИванной я принимаю уговор полного молчания в темы около-политики (мне совсем ни к чему и незачем ее в чем-то переубеждать - мы приняли давно уже что мысли о настоящем у нас разные - а дорого - прошлое) -- то с реально хорошо знакомыми людьми помоложе - я конечно реагирую без каких-то сантиментов и сожалений.

Оповещения надо мне конечно отключить - хотя они в почты уже отключены, но значит где-то еще множатся.

Хорошо, бум считать что я неправильно приняла за троллинг твой реальный интерес к части темы.
Наверное у меня тоже обостренное восприятие событий - птому что к огроменному сожалению мне ситуация была ясна в самый первый день - в первые же минуты как увидела потом быстро удаленное фото Стрелкова и в тот же момент - про пропавший с радаров Боинг. Иногда секунды совпадений - просто когда вдруг случайно читаешь новости (а я их чаще читаю в твиттере) - не оставляют иных мнений.

Счас схожу разблокирую (ну а пишу я везде открыто / public) - так что френдиться и вовсе не обязательно.