2378. Отменный, по-моему, разворот с Нобелевскими физиками!

[lenaswan]

Давно не пишу - очень многосуетное время. Но кто читает из "своих" - поздравьте Валь Иванну с днём рождения. Всё таки ей сегодня все 83, такие годы уже по-моему не скрывают, а громко выпячивают. Кто забыл телефон - стучитесь в личку.
Слежу и читаю регулярно многое, в том числе через Твиттер. Увы, высказываться долго нет времени, а кратко вроде как не гуд. Так что потерпите некоторое время ещё без меня в ЖЖ. Как завершим ремонт и наконец окончательно завершим переезд (то есть получим увезенные 15 июля двумя контейнерами ВСЕ вещи, без которых успешно но непросто прожили аж три месяца) - расскажу отдельными порциями. Это будет после 20-х чисел октября.

А пока рекомендую прочесть отменную дискуссию в "Развороте". Отметила особо некоторые вполне созвучные фразы:
Андре Гейм (Andre Geim если что именно Андре, как теперь по паспорту):  "...У меня прекрасно работающая лаборатория, я потратил многие годы на то, чтобы ее построить. Все работает, все есть. Никакие деньги меня не интересуют и никогда не интересовали. Что меня может заинтересовать? Быть большим начальником? Я и так больной начальник согласно английским газетам. Я пытаюсь стать как можно меньше начальник и от администрации, и всего прочего, от политиканства избавиться. Я не вижу просто, зачем и как почему... То есть зачем России имена? России нужны свои ученые, которые найдут следующий графен, найдут что-нибудь новое и тому понятное. Это глупость импортировать большие имена – надо свои растить. Чтобы что-то в России изменилось, нужно инфраструктуру. Инфраструктуру за 5-10 лет не построить, это длинная, кропотливая работа..."
Константин Новосёлов: "...У нас в студенческой комнате 12 столов, и все 12 ребят, которые там сидят, они будут все разной функциональности. К сожалению, почему-то, по какой-то причине создать такую же команду в России довольно-таки сложно. Я сейчас вдаваться в подробности не буду. Я просто не знаю почему и меня это смущает, и это, наверное, одна из основных причин... Советовать издалека? Можно сочувствовать, но советовать как-то... Мне кажется, что это не очень хорошо и не очень правильно.
Юрий Рыжов: "...наука, что естественно и правильно, интернациональна. И не важно, какая национальная принадлежность автора того или иного открытия, той или иной публикации, того или иного эксперимента. Важно, что она продвигает направление, которым интересуется, скажем, Новоселов или Гейм, продвигает дальше, помогает двигаться мировой науке в этом сегодня очень актуальном, особенно у нас популяризируемом этим брендом «нано» направлении... ...Вы предлагаете модернизировать подход к финансированию организации науки? Но начинать-то надо с модернизации, опять же, социально-политической структуры страны. Мы сейчас вползаем, у нас сейчас какое-то неосредневековье начинает устанавливаться в стране во всех сферах жизни..."

Как раз сегодня в эту тему вдруг затеяли спор с толковым юношей Димой, выросшим и выучившимся на Украине, но тоже оказавшимся здесь - хотя не по личным как я мотивам. Общаемся на уроках голландского языка тоже кстати во вполне международной группе и единый язык оказывается именно голландский (3 раза в неделю по 3 часа в международной очень группе из 11 человек - нигериец, марокканка, непалец, украинец, полька, трое китайцев очень из разных слоев общества и разных регионов, две дамы с Антильских островов и я). Так вот в споре с Димой аж на русский перешли. Я-то рассуждала в стиле отмеченных выше цитат - а Дима вдруг почти шокировал меня каким-то прямо запутенским стилем мышления. Что надо искать позитив и что-то делать, что всё равно всем рулят деньги, что многие возвраща.тся сейчас в РФ за зарплатами... Но ведь не только зарплаты важны? Важен закон и порядок (мне). Да просто в РФ все проблемы на виду, а тут вроде как нет. Чёрт возьми, чуть не поругались - настолько различаются наши представления об обществе тут и там. Но впрочем разделяю и мысли о том, что издалека не стоит советовать - можно поделиться мнением, но доктора и курс лечения каждый выбирает себе сам. Просто поделилась.

Кстати, интересно мнение oude_rus . Или ты уже в о'Сколково?

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Ученые возвращаются в РФ за зарплатой? Это что-то новое. Кто ж ему там припудрил мозги :)))

[hyrhyr.livejournal.com]

Да, вот мне тоже интересно. Где-то с годик-полгодика назад я попытался прощупать ради спортивного интереса, что может светить в дружественных российских заведениях, если я сдамся. Оказалось, даже при самом благоприятном раскладе неутешительно.

[alicebrown.livejournal.com]

Да какое там неутешительно. Я бы по-другому сказала, если бы это был мой журнал. :)))

[lenaswan.livejournal.com]

Из моих друзей пока осколками никого не заразило вернуться.
Оооо! это точно про Кая и Снежную Королеву!

[alicebrown.livejournal.com]

Если писать или заниматься бизнесом, то можно заработать. Но в последние годы у всех, кто этим занимается есть запасной аэродром. Но наука! И есть ли она, вот в чем вопрос.

[camudilio.livejournal.com]

хочу вас заверить заниматься бизнесом на бывших территориях НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Там даже поехать временно преподавать не имеет смысла.

[alicebrown.livejournal.com]

Есть разница между заработать, занимаясь бизнесом и заниматься бизнесом. Для меня во всяком случае.

[camudilio.livejournal.com]

для меня фраза читается временной.Oдномоментной.
Мы с мужем предпочитаем иметь бизнесс долговоременный. Я именно этот им имела в виду. Урвать нас не интересует.
И бизнессы,где большая часть вложения и дохода есть под столом для нас изначально есть не бизнесс.

[alicebrown.livejournal.com]

Конечно. Поэтому я и разделяю понятия "заработать" и "заниматься" бизнесом.
Заработать можно и не урывая. Проблема в том, что дальше с этим делать.

[camudilio.livejournal.com]

Интересно полюбопытствовать в какой отрасли не урывая, если одна сторона бизнесса в России.:-)

[alicebrown.livejournal.com]

Интернет-торговля.

[camudilio.livejournal.com]

Дешевле чем с Китаем или Мексикой? Вы серьёзно?
Какой тогда продукт российский?
Вы меня заинтриговали ;-)

[alicebrown.livejournal.com]

А при чем тут российский продукт? Что-то я не понимаю.

Вы что хотите мне доказать? Что здесь все плохо? Это я и без Вас знаю. Вам не нравятся ответы, мои ответы, но я ради Ваших и любых других прекрасных глаз по-другому ответить не могу.

[camudilio.livejournal.com]

Давайте по логике, и не отвлекаясь на глаза :-)

Для упрощения я дала цвета нашим высказываниям. Прошлым в нашем с вами диалоге.


.
Черным стыковка сегодняшнего дня.


Итак.

Так вы же сами сказали, что на мое .

Если направление в бизнесе с нашей канадской стороны, то это постоянно влечет за собой с российской стороны, что с нашей стороны и для российской стороны
для них. Что

Знаете, у меня совсем не было желания вам доказывать, что у вас плохо. Мне было интересно получить от вас развернутый ответ на ваше предложенное .

Ответы ваши до определенного места были достаточно информационны. До тех пор пока не коснулись конкретики

И скорей всего по тому, что т. е. ещё не отработаны пути реализации, которые будут в равной степени устраивать обе стороны от продвижения бизнесса.

Это как раз то, в чем мы никак не приходим к единому мнению, когда нас просят распространять что-то из российского или быть представителями России на канадской земли.
Тем более в Канаде сейчас лучшие условия для введения международных совместных проектов. Более льготные, чем во всех остальных передовых капиталистических странах.

[alicebrown.livejournal.com]

Я зануда и повторю еще раз.

Заработать и заниматься разные по смыслу глаголы. Во всяком случае мне так кажется. Наверное, я ошиблась.

Про бизнес. Да, то чем Вы занимаетесь не бизнес. Совсем. И не только потому, что Вы им занимаетесь совместно с российской стороной.

[camudilio.livejournal.com]

Я поняла вас только в одном. Что наши точки здесь совпали :-)
Я вам разве говорила, чем я занимаюсь? Где я работаю? И в какой сфере меня интересует продвижение российского продукта? И в какой сфере нас просят продвигать российский товар? И какие идеи дают на рассмотрения продвижения или ресерча, чего-то похожего? :-)

[hyrhyr.livejournal.com]

Из тех, кого я знаю, если вернулись, то исключительно по личным причинам. Да и потом, после 10-15-20 лет жизни в стране, она уже становится достаточно родной.

[hyrhyr.livejournal.com]

По моему на вопрос, можно или нет заниматься в России наукой, дан вопрос уже давно и однозначно. В моем направлении все живое в России как-то теплится на очень крепком сотрудничестве с западными университетами. Если этого нет, на данном этапе не помогут никакие деньги. Кстати, есть масса примеров, как деньги мешают делать науку.

[yoshke.livejournal.com]

на очень крепком сотрудничестве с западными университетами можно запросто отправится в противоположную сторону - далеко на восток...

[hyrhyr.livejournal.com]

не знаю, не проверял.

[yoshke.livejournal.com]

http://www.polit.ru/science/2010/06/25/gozman_diaspora.html

[hyrhyr.livejournal.com]

На себе не проверял. И не хочу, если честно.

[bormental-r.livejournal.com]

Ваш спор с Димой - типичное проявление с его стороны карго-культа. Намертво вбитый в голову за последний десяток лет:

Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.
http://users.livejournal.com/_niece/126963.html

[lenaswan.livejournal.com]

Я не впервые в такие споры ввязываюсь - но каждый раз реально от них сама же и в шоке. Отменны у меня, например, друг, который и толков и в Вышке студентов учит - но вот тоже пару лет назад обспорились - что коррупция везде и во всём мире. Ага, я ж вижу иное. И что прям америка спит и видит как сломать россию. Ага, прям тоже идиотизм - сильный сосед всегда полезнее и дороже разгильдяя, вора и пьяницы... Но вот ведь сидит это в головах. Который раз вспоминаю мудрые слова Е.В.Клюева - "железный занавес он не где-то, а в головах". Впрочем это кажется исходно было о разрухе.

[bormental-r.livejournal.com]

Я тоже раньше ввязывался в такие споры, но наталкивался на такое зомбирование в приличных казалось бы людях, что через какое-то время сильно устал и воспринимаю эту позицию как данность. Ну вот так в путинской России люди привыкли думать.
А в России, как известно, все - истово.

from East Coast

[(Anonymous)]

Есть ощущение преувеличения своей значимости. Если бы я не читала российских газет по интернету, у меня бы был очень слабое представление о том, что происходит там. Тут до фига своих проблем - кризис вовсю, реформы, неопределенность. Так что если кошмары и снятся иногда, то с другой тематикой.

[rust-ch.livejournal.com]

Интернациональная наука - нормально и даже, конечно, полезно. Но я правда рад, что мои молодые преподаватели не уходят из ВУЗа. Мне очень нравится у них учиться, у тех, кому нет 30 или 35, у кого цепкий быстрый ум, и кто уже состоялся на научном поприще.

[lenaswan.livejournal.com]

Цепкий ум от возраста не зависит ИМХО.
Цепкие умы не замыливаются.
Примеры нужны?

[rust-ch.livejournal.com]

Я понимаю. Но мне легче учиться у молодых преподавателей. Лет до 35.

[lenaswan.livejournal.com]

А мне всегда были интересны разные. Очень люблю умных людей независимо от возраста. А если при этом ещё и люди хорошие - то прям сражает. Точно по ленински тогда - учиться, УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ.

[rust-ch.livejournal.com]

Умных тоже люблю. А учиться мне ещё 2,5 года =)

[such-a-man.livejournal.com]

Ленуль, поздравь Валь Иванну от меня, пожалуйста! Скажи, что я очень-очень ее помню (совсем молоденькой!) и очень-очень сильно ей ЖЕЛАЮ!

[lenaswan.livejournal.com]

Я вчера уже поздравила - поймав через скайп за минуту до выхода в ресторан :-))) На днях буду тож звонить - передам обязательно.
Наташ, а ведь так мне мозг вынесло от АМ - что я пока даже отложила дочитывать последние 50-60 страниц и наверное должна буду весьма остыть прежде чем писать впечатления. Наверное это ещё и от совпадения переживаний. Ночами разговариваю ежедневно во сне с мамой - которая то там то здесь в разных местах в Москве где когда-то жили. И не всегда хорошо - часто с обидой что мы в разных реальностях. Вчера вот зачиталась до того что вчера в ночи бродили с автором по закоулкам Мало-Лёвшинского (во сне естессно и без ничего личного) а потом вдруг знакомила его во сне с мамой. Но я чёрт возьми не лев а слабая усталая от переезда женщина... Вот.
Мне очень нравится. Я напишу. Но не сразу.

[such-a-man.livejournal.com]

Ленк, он и без личного, думаю, пронимает. Угу, подожду, пока напишешь. А за Валь Иванну спасибо - очень тепло ее вспоминаю. И вижу только молодой, хотя по снимкам ведь представляю, как выглядит.

Очевидное - невероятное

[alinytch.livejournal.com]

Приветствуем вас в ЖЖ !

По поводу графена и ученых в России - уже нашелся претендент на первенство в изобретении ( с адекватностью, правда, вопрос). Оспаривает первенство в изобретении графена и правомерность вручения Нобелевской премии ( не ему))
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.182391.html

Re: Очевидное - невероятное

[lenaswan.livejournal.com]

Ой, читала про Петрика. Надо его побрызгать святой водой.

[oude-rus.livejournal.com]

если это кого-то интересует, я сейчас во Владивостоке.

[lenaswan.livejournal.com]

Вернёшься?

[camudilio.livejournal.com]

А я тут по поводу открытия "МIT" в Сколково сильно схватилась.
Дурят там молодых ребят по полной программе. Так ещё и бешенные деньги запрашивают.
Как ты ? Я рада тебя видеть:-)
Правда, я тоже стала редко появляться.

[lenaswan.livejournal.com]

Я вернусь писать в ЖЖ - но только завершив мегапереезд.

[asedas.livejournal.com]

По ассоциации с Путимедовским предложением Нобелевским ребятам о возвращении, вспомнилась байка Довлатова о двух приятелях, попавших в Афгане в плен, потом перебравшихся в Штаты. Их начали обрабатывать дипломаты в штатском - возвращайтесь, мол ребята на Родину. Один повелся, решил вернуться, а друга предупредил, если мне будет плохо, пришлю фотографию, где я с папиросой. Через некоторое время присылает письмо, типа, приезжай, здесь все замечательно, пора возвращиться домой. К письму приложена фотография, а на ней - автор с двумя пачками Беломора в руках! :-)

[lenaswan.livejournal.com]

Сильно :-)