751. После утренне-ночных новостей

[lenaswan]

"Принуждение к миру" = причинение добра? Убеждена, что действиями последних 48 часов Россия потеряла право быть "миротворцем" на какой-либо территории Грузии.

Ну а про олимпийские принципы - декларации помпезные стоит многим странам прекратить, не только России и Грузии.
На параде воюющих государств было штук 15. Может остановить на день Олимпиаду, чтобы ПРАВИТЕЛИ МИРА одумались?

UPD. Также Рекомендую прочесть пост Якова Кротова "О причине нынешнего милитаризма" и UPD2 еще крайне адекватный, по-моему, пост от marchenk - Думать по-людски. UPD 3.  В объявленный Пу "геноцид" нет повода и фактов верить, но вот френдоцид второй день веду.

Comments

Олимпиада - это бизнес.

[oleg-ttt.livejournal.com]

И терять деньги из-за каких-то людишек правители мира не будут. Мир, сударыня, сильно изменился - здесь теперь правит Золотой Телец...

[antoshkin.livejournal.com]

Наши ребята из миротворцев окончательно превратились в мифотворцев. Впрочем, этим грешат не только российские власти..

Re: Олимпиада - это бизнес.

[lenaswan.livejournal.com]

Мир выгоден и Золотому Тельцу тоже.

[lenaswan.livejournal.com]

Да, поэтому мысль о реально НЕЙТРАЛЬНОСТИ миротворцев 100% верна.

Re: Олимпиада - это бизнес.

[oleg-ttt.livejournal.com]

Они несовместимы, сударыня. Чем больше Золотой Телец - тем кровавее войны...

[antoshkin.livejournal.com]

Где их только взять-то, стопроцентно нейтральных? Разве что в Австралии где-нибудь...

[provincialka-nt.livejournal.com]

фраза "принуждение к миру" меня тоже слегка покоробила...
А что по вашему должна Россия делать в этой ситуации? Грузия сама захотела вернуться к "юридической" ситуации до 1921 года. А там Южной Осетии и в помине в составе Грузии не было...
А то получается: здесь читаем, здесь не читаем... двойные стандарты, как и у США.

[atua.livejournal.com]

Полностью согласен!

[hren-s-prigorka.livejournal.com]

Фразу о принуждении к миру в свое время придумал Колин Пауэлл. И в литературе о миротворцах эта фраза активно использовалась и ранее. Так что претензии - в Белый дом.
Скажите мне, дураку, нейтральность - это когда грузинская армия уничтожает гражданское население, а российские миротворцы на это просто смотрят? Нейтральность - это когда грузинская армия бьет прямой наводкой по казармам миротворцев, а они ей аплодируют или грозят пальчиком: "Ай, нехорошие мальчики"?
(Только не надо про промытые российским ТВ мозги. Я не смотрю Путин-ТВ).

[hren-s-prigorka.livejournal.com]

А вот Лукин все четко сказал: главный виновник - тот, кто отдал приказ о ночном обстреле Цхинвали.
В моральности принципов правозащитника Лукина, надеюсь, не сомневаетесь?

[provincialka-nt.livejournal.com]

вот я тоже против такой нейтральности.:(((

Re: Олимпиада - это бизнес.

[lenaswan.livejournal.com]

Увы. Остаюсь в свои почти 42 неисправимой идеалисткой. Наверное Вы правы. Но от этого не менее гадко.

[lenaswan.livejournal.com]

Честно говоря, не знаю полит-критериев "нейтральности" и даже критериев, по которым решают о том кому можно быть миротворцами в том или ином регионе. Однако заметила, что параллельно (или естественно + очевидно) уже высказалась подобным образом Франция, как раз помнится председательствующая в ЕС. Придется заглянуть в политкухню - за критериями миротворцев.

[provincialka-nt.livejournal.com]

http://www.apn.ru/publications/article20583.htm
вот, кстати, сценарий, предсказанный еще в марте

[lenaswan.livejournal.com]

А почему 1921-й? Что за критерий? А что было раньше? Если перекраивать бывшие границы союзных республик - а распад ССС шел ведь по ним - то каждая из стран будет вспоминать свой год. И будет по-своему права. Для меня важно другое - РФ применяет избыточную силу за пределами своих государственных границ. В силу для меня остающихся недоказанными и спорными мотиваций. И ни одна потеря ни одной человеческой жизни так оправдана быть не может.

[lenaswan.livejournal.com]

О ночном обстреле сегодня, Вы имеете ввиду? К господину Лукину отношусь с уважением но не без 100% веры. Сложная у него правозащитная роль сейчас - защищать неправозащитные действия своей страны. Без восторгов но также с уважением отношусь к С.А.Ковалеву - его мнение Вы полагаю прочли. Оно мне ближе.

[lenaswan.livejournal.com]

Простите, простите - но я хочу узнать ФАКТЫ уничтожения грузинской армией гражданского населения.
Мне они неизвестны. Хотя известны избыточные передергивания в обратную сторону.
Нейтральность - в моём представлении - когда миротворцем выступает страна, не имеющая в регионе СВОИХ территориальных, этнических или иных интересов.
Понимаю, что в глобальном мире это почти невозможно - углеводородами повязаны все.
Ну вот разве что Австралию упоминали. ИМХО вполне нейтральна.

[antoshkin.livejournal.com]

По логике вещей, статус "миротворец" может получить член некоторой международной общественной организации, НЕ АССОЦИИРУЮЩЕЙСЯ ни с одной из конкретных стран, куда люди отбираются (или самовыдвигаются) в соответствии с некоторыми требованиями и которая будет признана в качестве такой нейтральной, миротворческой стороны всеми государствами. Теоретически такое явление может зародиться (а-ля - Красный крест или Гринпис), но практически - сомневаюсь. А все остальное - это только некоторые приближения к идеалу. Но как и в футболе - арбитрами на международные матчи как правило приглашают судей из других стран. Но и здесь вопрос - КТО приглашает? Нету сейчас у человечества общепризнанного духовно-нравственного центра. Нету.

Быть может, в случае, когда по разные стороны баррикад оказались единоверцы, такими миротворцами могли бы стать одинаково уважаемые всеми сторонами конфликта духовные лидеры..

[lenaswan.livejournal.com]

Мир не делается кровью. И в равной мере нельзя творить мир и подпитывать оппозицию. Полагаю интересно также будет узнать и цены этой подпитки - сколько российских денег перетекло через Кокойты и Ко за все эти годы.
В целом я за любую нейтральность, которая приводит к уменьшению крови и потерь. В данный момент действия России ведут только к обратному. Именно поэтому я не считаю их нейтральными.

[provincialka-nt.livejournal.com]

С последней фразой согласна полностью. Но именно по нашим миротворцам велся огонь. Им что надо было делать, встать под пули? Я понимаю, что истинная правда ни с той. ни с другой сторны... истину нужно искать в промежутках. Но когда грузинские военные убивают младенцев в упор и давят танками беременных женщин, пытающихся от этих танков убежать (это рассказы оцевидцев) - вы считаете, что Россия применила излишнюю силу?
а про 1921 год. Грузия сама выбрала этот год, а значит и политические границы должны отстаиваться ей же согласно 1921 году. Другой вопрос, чего хочет Россия?
Извините, я в политике не сильна. Это мое обывательское мнение, составленное из разносторонней информации (по разным каналам, нашим, западным и словам очевидцев событий)

[lenaswan.livejournal.com]

Вы слушали в эти дни хоть одного духовного лидера относительно официального? Ну а статус ООНовских миротворческих войск видимо близок к тому, что Вы описали. Вечером покопаюсь в незнакомых для меня совсем документах, наверняка правила и принципы какие-то уже есть.

[lenaswan.livejournal.com]

Прочла. Местами похоже. Только самое и единственное в моем восприятии фиговое - что в той партии на доске отсутствуют ЛЮДИ. Те, которые будут (и уже есть) даже не пешками - а простите за аналогию - пюлью на клетках шахматной доски. В этих гадких играх политиков я более всего ценю пыль - поэтому скорее буду готова сжигать шахматные фигуры.
А вообще достали дискуссии вокруг. Пора наверное постить мнения без возможностей коментов.

[lenaswan.livejournal.com]

"Но именно по нашим миротворцам велся огонь." - так вот ЭТИ ФАКТЫ ГДЕ? Фото, свидетельства, что-то иное? А ответ РФ разве не избыточен?

[provincialka-nt.livejournal.com]

Не введи Россия свои танки, крови было бы не меньше. крови мирных жителей. Я понимаю, что вы скажете, что сейчас льется кровь наших военных, ни в чем не повинных мальчиков. Вы знаете, тут как ни сделай все равно кровь... тут нельзя выбирать между первым и вторым. Здесь верна, на мой взгляд, только юридическая сторона войны. Есть право защитить мирных жителей - защищаем, нет права - не защищаем, помогаем другими способами (гуманитарными и прочими).
Сложно все это...

[provincialka-nt.livejournal.com]

А ГДЕ ФАКТЫ, что наши начали?