751. После утренне-ночных новостей

[lenaswan]

"Принуждение к миру" = причинение добра? Убеждена, что действиями последних 48 часов Россия потеряла право быть "миротворцем" на какой-либо территории Грузии.

Ну а про олимпийские принципы - декларации помпезные стоит многим странам прекратить, не только России и Грузии.
На параде воюющих государств было штук 15. Может остановить на день Олимпиаду, чтобы ПРАВИТЕЛИ МИРА одумались?

UPD. Также Рекомендую прочесть пост Якова Кротова "О причине нынешнего милитаризма" и UPD2 еще крайне адекватный, по-моему, пост от marchenk - Думать по-людски. UPD 3.  В объявленный Пу "геноцид" нет повода и фактов верить, но вот френдоцид второй день веду.

Comments

[provincialka-nt.livejournal.com]

фраза "принуждение к миру" меня тоже слегка покоробила...
А что по вашему должна Россия делать в этой ситуации? Грузия сама захотела вернуться к "юридической" ситуации до 1921 года. А там Южной Осетии и в помине в составе Грузии не было...
А то получается: здесь читаем, здесь не читаем... двойные стандарты, как и у США.

[atua.livejournal.com]

Полностью согласен!

[hren-s-prigorka.livejournal.com]

Фразу о принуждении к миру в свое время придумал Колин Пауэлл. И в литературе о миротворцах эта фраза активно использовалась и ранее. Так что претензии - в Белый дом.
Скажите мне, дураку, нейтральность - это когда грузинская армия уничтожает гражданское население, а российские миротворцы на это просто смотрят? Нейтральность - это когда грузинская армия бьет прямой наводкой по казармам миротворцев, а они ей аплодируют или грозят пальчиком: "Ай, нехорошие мальчики"?
(Только не надо про промытые российским ТВ мозги. Я не смотрю Путин-ТВ).

[provincialka-nt.livejournal.com]

вот я тоже против такой нейтральности.:(((

[provincialka-nt.livejournal.com]

http://www.apn.ru/publications/article20583.htm
вот, кстати, сценарий, предсказанный еще в марте

[lenaswan.livejournal.com]

Прочла. Местами похоже. Только самое и единственное в моем восприятии фиговое - что в той партии на доске отсутствуют ЛЮДИ. Те, которые будут (и уже есть) даже не пешками - а простите за аналогию - пюлью на клетках шахматной доски. В этих гадких играх политиков я более всего ценю пыль - поэтому скорее буду готова сжигать шахматные фигуры.
А вообще достали дискуссии вокруг. Пора наверное постить мнения без возможностей коментов.

[lenaswan.livejournal.com]

Мир не делается кровью. И в равной мере нельзя творить мир и подпитывать оппозицию. Полагаю интересно также будет узнать и цены этой подпитки - сколько российских денег перетекло через Кокойты и Ко за все эти годы.
В целом я за любую нейтральность, которая приводит к уменьшению крови и потерь. В данный момент действия России ведут только к обратному. Именно поэтому я не считаю их нейтральными.

[provincialka-nt.livejournal.com]

Не введи Россия свои танки, крови было бы не меньше. крови мирных жителей. Я понимаю, что вы скажете, что сейчас льется кровь наших военных, ни в чем не повинных мальчиков. Вы знаете, тут как ни сделай все равно кровь... тут нельзя выбирать между первым и вторым. Здесь верна, на мой взгляд, только юридическая сторона войны. Есть право защитить мирных жителей - защищаем, нет права - не защищаем, помогаем другими способами (гуманитарными и прочими).
Сложно все это...

[lenaswan.livejournal.com]

Простите, простите - но я хочу узнать ФАКТЫ уничтожения грузинской армией гражданского населения.
Мне они неизвестны. Хотя известны избыточные передергивания в обратную сторону.
Нейтральность - в моём представлении - когда миротворцем выступает страна, не имеющая в регионе СВОИХ территориальных, этнических или иных интересов.
Понимаю, что в глобальном мире это почти невозможно - углеводородами повязаны все.
Ну вот разве что Австралию упоминали. ИМХО вполне нейтральна.

[provincialka-nt.livejournal.com]

Смотрите картинку Рейтера (заметьте не путин ТВ): там явно "Град", а снаряды у него не управляемые, куда лягут, туда и лягут. Это не факты ли уничтожения гражданского населения?
а в конце концов, если уж получился вооруженный конфликт, ты вывезите вы все гражданское население (детей. женщин, стариков) - и стреляйте там до победного, выясняя кто прав кто виноват. так нет, они же расстреливали беженцев, которые ехали по гуманитарному коридору (и он был предоставлен только на словах грузинской стороной). Это ли не уничтожение?

[lenaswan.livejournal.com]

Я вообще-то именно с этого и начинала - две недели перемирия и приём всех, кто хочет уехать.

[lenaswan.livejournal.com]

А почему 1921-й? Что за критерий? А что было раньше? Если перекраивать бывшие границы союзных республик - а распад ССС шел ведь по ним - то каждая из стран будет вспоминать свой год. И будет по-своему права. Для меня важно другое - РФ применяет избыточную силу за пределами своих государственных границ. В силу для меня остающихся недоказанными и спорными мотиваций. И ни одна потеря ни одной человеческой жизни так оправдана быть не может.

[provincialka-nt.livejournal.com]

С последней фразой согласна полностью. Но именно по нашим миротворцам велся огонь. Им что надо было делать, встать под пули? Я понимаю, что истинная правда ни с той. ни с другой сторны... истину нужно искать в промежутках. Но когда грузинские военные убивают младенцев в упор и давят танками беременных женщин, пытающихся от этих танков убежать (это рассказы оцевидцев) - вы считаете, что Россия применила излишнюю силу?
а про 1921 год. Грузия сама выбрала этот год, а значит и политические границы должны отстаиваться ей же согласно 1921 году. Другой вопрос, чего хочет Россия?
Извините, я в политике не сильна. Это мое обывательское мнение, составленное из разносторонней информации (по разным каналам, нашим, западным и словам очевидцев событий)

[lenaswan.livejournal.com]

"Но именно по нашим миротворцам велся огонь." - так вот ЭТИ ФАКТЫ ГДЕ? Фото, свидетельства, что-то иное? А ответ РФ разве не избыточен?

[provincialka-nt.livejournal.com]

А ГДЕ ФАКТЫ, что наши начали?

[lenaswan.livejournal.com]

Да, предполагала именно такое.
Написано Анной Политковской n лет назад:
"...хотя на политической карте мира обе территории обозначены как части суверенной Грузии, и Абхазия, и Южная Осетия де-факто — это зоны без налогообложения, без прозрачных бюджетов, без легитимных органов власти, без платежных средств и всего прочего, что в принципе отличает законную территорию от беззаконной.
Зачем Кремлю «черные дыры»? Для внутреннего употребления прежде всего. Для простоты впрыскивания черного нала, куда потребуется, для организации всяких черных схем и пр. Это только на словах у нас борются за царствие закона — на деле продолжается политика поддержки территорий, которые в любой момент можно использовать как место для сплава или, наоборот, накачивания неподконтрольной денежной массы. Этакие зоны для тайных операций и поручений, когда не требуется ни в чем никому отчитываться и подписывать хоть какие-то бумаги.
Российская политика по-прежнему — это политика черного нала. Без него ничего не бывает и ничего не случается. Черный нал — это принцип формирования всех наших ветвей и органов власти. Искусственно поддерживаемый хаос вместо порядка и строго очерченных норм жизненно необходим при такой игре.
Иметь такие «черные дыры» за пределами своего государства — условия, комфортнее которых не сыскать. Причем это гораздо удобнее, чем офшоры: там нет-нет да что-то кто-то разнюхает, надо суетиться и формировать многоступенчатые структуры прикрытия, что равнозначно опять же вероятности утечки информации. Абхазия и Южная Осетия ничего этого не требуют.
Для сравнения и понимания: в Советском Союзе роль таких «черных наловых дыр» играли некоторые африканские режимы — Политбюро выставляло их в виде «национально-освободительных», закачивало туда партсредства и проворачивало свои финансовые операции. В России достаточно долго роль такой внутренней «черной дыры» исполняла Чечня, в которой намеренно не создавалась нормальная банковская система (и до сих пор не создана). Но Чечня — она внутри страны, и это ее минус, создающий нервозность: вероятность формальных проверок, всякие КРУ, вдруг прокурор честный откуда-то вылезет, да и аппетиты Рамзана Кадырова со товарищи все растут.
Абхазия и Южная Осетия в этом смысле сбоев пока не дают. Тут можно все, что нельзя больше нигде. Сюда можно вбрасывать деньги, оружие и наркотики — что и происходит. Можно и сбрасывать — что тоже имеет место. Никакого учета и контроля. Лишь подкармливай неприхотливые тамошние режимы и раздувай пропаганду о «защите российских граждан». И все.

Надо б найти линк в Новой газете.

[anker405.livejournal.com]

за 15 российский миротворцев нужно смешать с дерьмом всю грузию, завалить ее железом и тротилом... потому что российские миротворцы - это НАШИ... началась война, а на войне есть наши и НЕнаши, кто это забывает, тот потом считает свои бессмысленные потери

[provincialka-nt.livejournal.com]

ну не будем так оголтело. существует много способов "поставить на место" без смешенья с дерьмом, и завалами железом и тротилом.

[anker405.livejournal.com]

хотелось бы верить , что есть такие способы....
но практика подсказывает, что нет... не понимают уроды, развязывающие войны, других методов...
уличным хулиганам надо бить морду, а не рассказывать о прелестях гуманизма ...

[lenaswan.livejournal.com]

Ага, и ещё мочить в сортире. Только ВСЕХ.

[lenaswan.livejournal.com]

ЧЕМ и КАК и ПОЧЕМУ именно так Россия творила "мир" в Цхинвали, поддерживая Кокойты и Ко?

[anker405.livejournal.com]

это на данный момент демагогия...
начались боевые действия, вперед пошли НАШИ солдаты... и я желаю им всяческой удачи...победить и выжить , и все рассуждения на тему, что как все не справедливо и кто виноват, надо оставить до того момента, пока Саакашвили не приползет на коленях, прося мира....

[hren-s-prigorka.livejournal.com]

Это - явный перебор. Миротворцы - профессиональный военные и несут профессиональный риск.
Важнее другое - то, что Грузия уничтожала гражданское население.

[lenaswan.livejournal.com]

Ну нет сейчас тому подтверждений!
А сейчас что, все в зоне конфликта, введенные РФ - тоже профессиональные военные?

[anker405.livejournal.com]

на войне ты , братан, явно не был...