751. После утренне-ночных новостей

[lenaswan]

"Принуждение к миру" = причинение добра? Убеждена, что действиями последних 48 часов Россия потеряла право быть "миротворцем" на какой-либо территории Грузии.

Ну а про олимпийские принципы - декларации помпезные стоит многим странам прекратить, не только России и Грузии.
На параде воюющих государств было штук 15. Может остановить на день Олимпиаду, чтобы ПРАВИТЕЛИ МИРА одумались?

UPD. Также Рекомендую прочесть пост Якова Кротова "О причине нынешнего милитаризма" и UPD2 еще крайне адекватный, по-моему, пост от marchenk - Думать по-людски. UPD 3.  В объявленный Пу "геноцид" нет повода и фактов верить, но вот френдоцид второй день веду.

Comments

[hren-s-prigorka.livejournal.com]

Фразу о принуждении к миру в свое время придумал Колин Пауэлл. И в литературе о миротворцах эта фраза активно использовалась и ранее. Так что претензии - в Белый дом.
Скажите мне, дураку, нейтральность - это когда грузинская армия уничтожает гражданское население, а российские миротворцы на это просто смотрят? Нейтральность - это когда грузинская армия бьет прямой наводкой по казармам миротворцев, а они ей аплодируют или грозят пальчиком: "Ай, нехорошие мальчики"?
(Только не надо про промытые российским ТВ мозги. Я не смотрю Путин-ТВ).

[provincialka-nt.livejournal.com]

вот я тоже против такой нейтральности.:(((

[provincialka-nt.livejournal.com]

http://www.apn.ru/publications/article20583.htm
вот, кстати, сценарий, предсказанный еще в марте

[lenaswan.livejournal.com]

Прочла. Местами похоже. Только самое и единственное в моем восприятии фиговое - что в той партии на доске отсутствуют ЛЮДИ. Те, которые будут (и уже есть) даже не пешками - а простите за аналогию - пюлью на клетках шахматной доски. В этих гадких играх политиков я более всего ценю пыль - поэтому скорее буду готова сжигать шахматные фигуры.
А вообще достали дискуссии вокруг. Пора наверное постить мнения без возможностей коментов.

[provincialka-nt.livejournal.com]

Да любой человек согласится с вами, и я тоже, что до ЛЮДЕЙ никакого дела нет, если ПОЛИТИКИ говорят.
Но если действия наших военных помогут спасти хотя бы 10 жизней, то это 10 СПАСЕННЫХ ЖИЗНЕЙ.
А комментарии - мы же с вами не хамим друг другу и уважительно относимся к "неоголтелым" мнениям. Обмен мнениями. Так что комментарии не отключайте, а просто удаляйте или баньте хамов, если они встречаются.

[lenaswan.livejournal.com]

Мир не делается кровью. И в равной мере нельзя творить мир и подпитывать оппозицию. Полагаю интересно также будет узнать и цены этой подпитки - сколько российских денег перетекло через Кокойты и Ко за все эти годы.
В целом я за любую нейтральность, которая приводит к уменьшению крови и потерь. В данный момент действия России ведут только к обратному. Именно поэтому я не считаю их нейтральными.

[provincialka-nt.livejournal.com]

Не введи Россия свои танки, крови было бы не меньше. крови мирных жителей. Я понимаю, что вы скажете, что сейчас льется кровь наших военных, ни в чем не повинных мальчиков. Вы знаете, тут как ни сделай все равно кровь... тут нельзя выбирать между первым и вторым. Здесь верна, на мой взгляд, только юридическая сторона войны. Есть право защитить мирных жителей - защищаем, нет права - не защищаем, помогаем другими способами (гуманитарными и прочими).
Сложно все это...

[lenaswan.livejournal.com]

Право защищать мирных жителей де-юре (независимо от национальности жителей) есть у Правительства Грузии. Юридических прав бомбить Поти и Гори и Тбилиси у России нет и быть не может.
Да, вот ещё прочтите: http://mr-quietest.livejournal.com/188294.html

[provincialka-nt.livejournal.com]

там запись защищена, мне не прочитать :(
Я думаю, что больше смысла нет продолжать этот разговор, мнений все-таки много.
Но когда бьют НАШИХ миротворцев, а они такие же ЛЮДИ, о которых Вы говорите во всех этих комментариях, я не думаю, что уместно защищать Грузию.
"в любой войне неправы оба государства", но все-таки я бы предпочла быть на стороне свой страны. И своих людей.

[lenaswan.livejournal.com]

Люди - везде люди. Страна - это иногда удел и неизбежность. Или выбор. А то получаются люди 1-го и 2-го сорта. По-моему опять же.

[provincialka-nt.livejournal.com]

Вы считаете правильно защищать свои территории (я имею в виду Грузию), сравнивая с землей Цхинвали и убивая мирных?

Вам бы в Совбезе ООН работать (вы только не обижайтесь, я шучу и на конфликт не нарываюсь)

[lenaswan.livejournal.com]

"сравнивая с землей Цхинвали и убивая мирных" - опять, где таковые факты?

Из другого - как вам дискуссия про 10 млрд в ЮО от РФ? Кому-куда и на что?

[provincialka-nt.livejournal.com]

да причем здесь деньги для Кокойты? зачем это сейчас смешивать? Какая разница сколько там их отмыли и что финансировали. Это другая дискуссия. Сейчас реально война. И мы разговариваем о войне, а не о 10 млрд.
Я тоже вижу картину из Рейтера и других агентств, а не только наше ТВ.
А вы уверены, что наши бомбят мирных жителей в Гори, а не военные базы? вы там находитесь?

[lenaswan.livejournal.com]

Я нахожусь не там. И вопрос денег, увы - не последний в мотивах и стимулах. Именно нефть и деньги многое определяли в прежние годы в Чечне.

[provincialka-nt.livejournal.com]

Чечня - это несколько другое. отдельная тема.

[lenaswan.livejournal.com]

По ряду позиций сходная. С главнейшей разницей - считалась внутренним делом России.

[lenaswan.livejournal.com]

Простите, простите - но я хочу узнать ФАКТЫ уничтожения грузинской армией гражданского населения.
Мне они неизвестны. Хотя известны избыточные передергивания в обратную сторону.
Нейтральность - в моём представлении - когда миротворцем выступает страна, не имеющая в регионе СВОИХ территориальных, этнических или иных интересов.
Понимаю, что в глобальном мире это почти невозможно - углеводородами повязаны все.
Ну вот разве что Австралию упоминали. ИМХО вполне нейтральна.

[provincialka-nt.livejournal.com]

Смотрите картинку Рейтера (заметьте не путин ТВ): там явно "Град", а снаряды у него не управляемые, куда лягут, туда и лягут. Это не факты ли уничтожения гражданского населения?
а в конце концов, если уж получился вооруженный конфликт, ты вывезите вы все гражданское население (детей. женщин, стариков) - и стреляйте там до победного, выясняя кто прав кто виноват. так нет, они же расстреливали беженцев, которые ехали по гуманитарному коридору (и он был предоставлен только на словах грузинской стороной). Это ли не уничтожение?

[lenaswan.livejournal.com]

Я вообще-то именно с этого и начинала - две недели перемирия и приём всех, кто хочет уехать.

[provincialka-nt.livejournal.com]

Я понимаю, что вы с этого начинали... Но я это сказала к вашему вопросу: где факты уничтожения. Надеюсь, вы согласились со мной хотя бы в этом.

[provincialka-nt.livejournal.com]

Я понимаю, что вы с этого начинали... Но я это сказала к вашему вопросу: где факты уничтожения? Надеюсь, вы согласились со мной хотя бы в этом.

[lenaswan.livejournal.com]

Боюсь что факты будут позже и сильно позже. Через годы - если честные и непредвзятые.

[provincialka-nt.livejournal.com]

ну это само собой.
а в дисскуссию я с Вами вступила только потому, что вы очень категорично обвиняете тех, кто на стороне России в пропутинизме (можно не одобрять политику Путина и быть согласным с ним в каких то вопросах. Одно второго не исключает, это раз. и два - судить категориями черное-белое, как вы в большинстве комментариев писали - тоже, на МОЙ ВЗГЛЯД, не совсем правильно). Мне показалось, что Вы также однобоко смотрите на ситуацию с другой стороны: факты, которые подтверждают вашу позицию - принимаете. А которые не вписываются в нее - как бы не замечаете. Так что, надеюсь, это не мне Вы хотели "съездить по роже". Лично мне была интересна эта дискуссия :)))

[lenaswan.livejournal.com]

С конца - мне тоже. Конечно нет :-) (я такие коменты не отскриниваю просто). Насчёт категоричности - возможно, не осознанно.
В общем тоже спасибо, конечно нормальная дискуссия. Вопрос - чему она поможет (ли?).

[provincialka-nt.livejournal.com]

Вот то-то и оно. Ничему не поможет.
Сброс эмоций.