2032. О политике за нашим международным столом рядом с кухней - 1

[lenaswan]

Ну что же, мы всё-таки ведь обсуждаем политику - я со своей колокольни, Ян Яап со своей. Повторюсь, при обсуждении ситуации в России - это я радикальна, муж советует включать юмор, задавать вопросы, смеяться над глупостями - то есть это я в его отсутствие радикальна, не наоборот. Но и порисовали сегодня на салфетках. Вот условно продукт ля-ля за ужином - наш общий, с которым мы согласились.

Альбом: Добавленные

Что сие означает. Что если я верно воспринимаю общество и устройство тут (а мы условились что обсуждаем более нам с мужем знакомые Нидерланды)  - то в основе всего - частный бизнес. Они изобилен, его достаточно легко зарегить, его при минимуме правил легко и приятно вести, и на самом деле куда ни посмотришь - оно везде всё частный бизнес. Гостиницы, всё вокруг еды, магазинное, почтовое, транспортное... Скорее труднее найти государево.  Другая часть общества, чуть более "надстроенная" - но по желанию самих граждан. Назовем это НПО - общественные организации - благотворители - ну или шире - гражданское общество. Это тоже в изобилии - собственно и ля-ля мы за ужином начали после того как муж, вернувшийся со встречи Рабочей группы по луговому луню (он там нонче президентствует, что равно "решает проблемы") - делился мыслями о том как эта именно НПО толково работает между фермерами и бизнесом - и государством. Решая вообще-то беспокоящие всех проблемы охраны природы тут в провинции Гронинген. Кстати со средствами вполне достойными уважения бизнеса....
Ну и власть. Она реально не властвует - но служит. Гражданам и бизнесу и просто людям.
Такая вот пирамидка, ИМХО нормальная.


А потом я тут же попыталась представить себе ситуацию российскую. И почти уже было перевернула зеркально - но нет, подумав - переставила гражданский сектор и бизнес. Но мысль это тоже стимульнуло. А ведь правда, при такой микроскопичности гражданского общества - а чему мы удивляемся, естественным путём происходит сращение бизнеса с уже непомерно распухшим государственным аппаратом.

Ну и что же, я всегда стараюсь отвечать на вопрос "что делать".

И думаю сейчас решения оптимальные:
(1) отпустить вожжи с НПО. Дать возможность обществу - не вопрекаи, а в норме - решать нерешаемое властью.
(2) Жёстко разделить бизнес и госвласть. Это при нашем российском сращении - много труднее. Но и жизненно важно сделать.
(3) Сократить и предельно ограничить аппарат госвласти и его функции.

Это шанс - сейчас, в условиях кризиса. Второго для России ИМХО не будет. И так уж многое про***ли.

Ну что, встречные мысли приветствуются...

Comments

[a-v-k-73.livejournal.com]

Да правильно всё. Потому что простой владелец мелкой лавки в Европе не впаривает покупателям всякую дрянь не потому, что за ним следит двести чиновников разного уровня (и все с него кормятся при том), а потому, что боится потерять клиентов и вылететь в трубу. И вот такая вот простенькая мысль в России, к сожалению, хождения не имеет. Увы.

[lenaswan.livejournal.com]

Я конечно как любитель микропирамидок - отразила это условно. Но да, про клиента - стопудово верно. Но и ещё - в России ведь вся мегаармия госвласти - она еще с бизнеса (проверками, надзором, разрешенниями, еще чем, - регулярно и сытно кормится). И вот как эту кормушку обрубить - вопрос ИМХО более сложный.

[cucanero.livejournal.com]

А есть ли в Голландии, к примеру, нефть?

[lenaswan.livejournal.com]

Есть, но емного. А вот газу реально до хрена...

[oude-rus.livejournal.com]

я, наверное, в какой-то другой стране живу, где все серьезные бизнесы или государственные, или полугосударственные, или дотируемые государством.

а покушать да, частное. ну так это же цыпленки жареные.

[lenaswan.livejournal.com]

Эт даже интересно, зарули наконец на ля-ля. С 12-го по 15-е реально в любой >17.00
По многим знаниям - не дотируемо, но кредитуемо банками.
Хорош, нарисуй как ты видишь, я визуал, мне иначе непонятно.

[o-ts.livejournal.com]

Лен, ты забыла еще одно для России (и иже) - криминалитет, который, как паутина, оПУТал все - даже в НПО проник

[lenaswan.livejournal.com]

Это в первых двух верхних увы встроено.

[mak81.livejournal.com]

Сверху кирпич, внизу муравьи - такая вот у нас пирамидка. Кто еще может - ползает, остальных конкретно придавило...

[lenaswan.livejournal.com]

Похоже что так.

Всё хорошо, но причём тут NGO ?

[alextr98.livejournal.com]

Я бы не стал об этом вообще говорить.
Луни, да, конечно, важно, но есть кое-что поважнее чем птички (и архары).
Вы уж простите :-)
Рецепты лечения России известны и просты, но у властей нет "политической воли" их решать.

Re: Всё хорошо, но причём тут NGO ?

[lenaswan.livejournal.com]

НПО в нормальном мире решают очень многое. Ну мне например интересны луги и птички в целом. Супер. Это как раз та область - где государство решает по минимуму. Решают люди + микрофрагменты бизнеса, которому по ряду причин интересно.
Бомжи, ну та же доктор Лиза. Это тоже НПО. Это благотворительность. Врачи без границ, Армия спасения, ЮНЕСКО, много много другого. Это вне государства.
И это БОЛЕЕ развито - мнее чем бизнес, но всё-таки более развито - чем обязательная государственная часть призванная и обязанная решать государтевы и социальные (не покрытые бизнесом а-ля медстрахование) задачи.
НПО в норме - прослойка между гражданами и властью.
Ну в РФ очень далеко от нормы.

[1gatta-felice.livejournal.com]

Да. Пирамидки правильно отображают действительность. К сожалению.
(http://www.radikal.ru)
Меры 1-3 мудрые. Но без 4-ой меры, которую надо поставить на первое место, три остальные не сработают. №1 - свобода слова.

[lenaswan.livejournal.com]

Я тупо верю что хотя бы в блогах это еще сохранилось... :-((( уже тоже нет?

[kirill-bernikov.livejournal.com]

Что ж, довольно-таки очевидная модель. О России - точно верно, в Нидерландах не жил, но Вам верю.
Предлагаемые решения - тоже очевидны. Но вот КАК?

[lenaswan.livejournal.com]

1 - легко. слова достаточно.
2. законы + суд.
3. слов верхушки власти.

Кстати 1 легче чем 3 и много легче чем 2.
Но я в отншении нынешней власти уже 3 дня как полный пессимист.

[kostakoshelev.livejournal.com]

Все Ваши предложения правильны, но ни одно из них не будет реализовано. У меня в Украине таже ситуация.
Отпустить вожжи с НПО - боятся и очень!
Разделить бизнес и власть - кто же из "сегодняшних" откажеться от такой кормушки.
Сократить чиновников - это ещё куда ни шло, но ограничить полномочия . . .
К сожалению это нереально.

[lenaswan.livejournal.com]

Это всё зависит всё-таки от силы зеленого+оранжевого сектора.

все три задачи в принципе уместно поставлены,

[alexandr-anikin.livejournal.com]

и даже, ха-ха, у Органчика Плюшевого можно найти почти то же самое, на что некоторые недотыканные лицом в грязь оппозиционеры(ки) уже завопили: "Поможем!" В то же время, как водится, остался за скобками ма-аленький такой вопросик: чьими руками будут эти задачи решаться? Кроме рук госаппарата, в России деятельных рук нет и не предвидится. Все оттепели происходили тогда и только тогда, когда их необходимость усваивалась активной частью госаппарата. Как только же очередная оттепель вкупе со (не)счастливой случайностью снимали тот кризис, который заставлял аппарат идти на модернизацию, начиналась реакция, в лучшем случае - застой. Можно на то найти много примеров в русской истории, хотя бы на памяти моего поколения: 1) хрущёвская оттепель и косыгинская реформа - западносибирская нефть - брежневская стагнация, 20) горбачёвско-ельцинская оттепель с реформами - безумный рост барреля - текущая стагнация. Много общего с временами Адашева-Сильверста или Александра I Освободителя, и не только. Возможно, я не вполне прав, но есть у меня впечатление, что Европа до сих пор не осознала главное содержание эпохи собственных антифеодальных революций: образование среднего класса путём слияния слоёв предпринимателей и чиновников, осознание ими своего классового единства. Феодальный, в том числе современный российский, чиновник видит в буржуа объект доения, и поэтому боится и ненавидит его, как врага, что гениально отражено Гоголем в монологе Городничего, обращённого купцам: "мальчишка, "Отче наша" не знаешь, а уже хозяин учит тебя обманывать!" Россия не прошла через эпоху ежепоколенных революций, и теперь, в (пост)ядерную эпоху, уже поздно. Может, тихий бунт среднего слоя бюрократии против элиты в союзе со средним бизнесом сможет без войны вывести Россию из средневековья и воссоединит её с Европой?
Извините за многословие, наболело. Я у Вас настрочил на полнокровный отдельный пост. Заходите: http://community.livejournal.com/fatherland_hist/.

Re: все три задачи в принципе уместно поставлены,

[lenaswan.livejournal.com]

Зайду. Но прихожу к выводу что мне как раз интереснее всего менять именно вот это: "Кроме рук госаппарата, в России деятельных рук нет и не предвидится". Поживем-увидим.

[werwolf-1975.livejournal.com]

Честно говоря Елена немного не понял пирамиду чего Вы все таки рисовали, если политической системы, то пирамида должна выглядеть иначе, основа - это местное самоуправление, которое формально гарантировано Конституцией, но на практике превратилось в некое местечковое подобие государственной власти, именно на этом, первичном уровне должно осуществляться решение вопросов населения, в том числе и бизнеса, следующий уровень - это власть региональная - опять же по закону выравнивающая возможности муниципалитетов, а не управляющая как у нас всем и вся и наконец самая вершина пирамиды это власть федеральная, обладающая наименьшим количеством функций "ручного управления" и уже выравнивающая возможности субъектов, но ни как не надзирающая! У нас естественно это все перевернуто: муниципалитеты лишенные реальной финансовой основы естественно без "мудрого участия" органов государственной власти не могут решить практически ничего, "ручное управление" как экономикой, так и обществом в целом начинается на уровне региональной власти и ширится до неимоверных размеров на уровень федеральный!
Если же вы рисовали структуру общества, ну гражданского общества в общепринятом понимании, то основа действительно НПО, бизнес-сообщества и прочие объединения как граждан так и юр.лиц, действующие на основе равноправия в отстаивании и представительстве интересов отдельных групп населения, а на верхушке, точнее было бы это изобразить в виде стрелки от гражданского общества - власть, которая как раз и формируется институтами гражданского общества и в своей деятельности руководствуется как раз их интересами, а не своими собственными. Извините за многословие))

[lenaswan.livejournal.com]

По-моему так Вы сами и ответили на свой же вопрос...
Ну а если бы надо было вписать местное самоуправление - то я бы его вписала в верхний треугольник бОльшей нижней частью.
Согласна, что оно должно быть воснове всего - но мы о многом соглашаемся, начиная с выборности глав регинов и честных выборов в парламент и т.п. Но что с этим происходит - Вы тоже хорошо понимаете.

[werwolf-1975.livejournal.com]

И извините еще про НПО, на мой взгляд это не российская традиция подобных объединений людей, из исторического опыта, да действительно существовали и существуют какие то объединения, но они всегда политизированы до нельзя, посмотрите что стало с РПЦ, машут кадилом направо и налево обслуживая существующую власть, посмотрите на профсоюзы, донельзя коррумпированная организация, кузница кадров ЕдРа, ни в коей мере не служащая интересам членов профсоюзов, а решающая сугубо свои вопросы безбедного существования и при этом как огня боящаяся стихийно возникающих реально независимых профсоюзов (напр. Форд). Все остальные организации не интересны населению уставшему от собраний, отчетов-выборов еще в советское время

[lenaswan.livejournal.com]

Это всё-таки очень российская традиция.
Изобильно обществ и товариществ и др. было до ВОР.

Статус – пустая трата времени или претензия на индиви

[(Anonymous)]

[url=http://loststatus.ru/cat_38/Statysy_dla_odnoklassnikov/page/5]odnoklassniki[/url]
[url=http://loststatus.ru/cat_14/Prikolnye_statysy/page/7]статусы о себе[/url]


Что такое статус в соцсетях и асе? Это не просто картинка или набор слов. Статус – это настроение человека, когда-то плохое, порой хорошее, а может быть даже крик души. Статус обязательно обращен к кому-то конкретно: к жизни, друзьям, родственникам, но чаще всего статус предназначается для одного, того самого единственного человека, с одной лишь только целью – чтобы тот, кому предназначено это послание прочел и понял тебя.
Loststatus.ru – это сайт наиболее современных, очень популярных, востребованных и актуальных статусов для одноклассников, ВК и аси. На нашем сайте вы найдете пессимистичные и радостные статусы, любовные и стебные, жизненные и просто прикольные. Не увидев на портале loststatus.ru того статуса, который нужен был именно вам, предлагайте ваши предложения, для этого прийдется пройти легкую процедуру регистрации, которая заберет у вас меньше минуты вашего времени. Статусы в асе и соцсетях – это ваша неповторимость, ваш собственный стиль. Добавляйте статусы, становитесь оригинальными!

[url=http://loststatus.ru/cat_39/Statusy_pro_novyyi_god]статусы про прошедший новый год 2013[/url]
[url=http://loststatus.ru/cat_4/Krasivye_statysy]самые красивые статусы в мире[/url]