Винегрет из событий

К сожалению ведь чаще всего именно "или-или" культивируется, в том числе и через СМИ...

From:

katja-luonto.livejournal.com

Мне кажется, просто реальность у нас в России такова, что ИЛИ-ИЛИ как-то само собой напрашивается..По-моему, СМИ тут ни при чём..
А вообще, конечно, социальные и экологические проблемы по-отдельности полностью не решить..

From:

katja-luonto.livejournal.com

Просто если б у людей, работающих на ЦБК, вот сейчас, а не когда-то там в будущем, была возможность найти другую работу-тогда и разговор другой..
Но нашему ублюдочному государству глубоко наплевать и на людей, и на природу..

From:

Ой, а я как раз тут мечту мечтала поехать во Вьетнам в экотур (у них же, надеюсь, не все там мерикосы дефолиантами выели). Там же джунгли, наверное - ух!! А как бюджетный вариант рассматривался Байкал :) Причем именно за денюжку, с комфортом и знанием дела, ибо дикарем - это время, а его оч немного, у меня все отпуска уходят на сбычу другой мечты - биологическую учебу. Так что поездка может так и остаться мечтой пока. Но так было бы здорово... Ну что ж, все мы выбираем.

From:

Вот Вадим как раз писал, что с манграми там фигово совсем. Меня лет шесть назад сильно порадовала Малайзия... А на Байкал-то возможно и дороже выйдет, хотя пару лет не знаю цены там.

From:

Хм, насчет джунглей мнения разошлись. А насчет цен - нет :)
А меня еще очень воодушевили как-то фотки из филиппинского нацпарка какого-то (а может, зоо?), там на ветках в вольере (кажется) буквально гроздьями сидели филиппинские долгопяты! Вот в шаге от человеков! И их можно было даже потрогать. Если очень наглости набраться. Я б, наверное, не набралась. Но от счастья бы, возможно, и умерла все равно. Такие уж это твари восхитительные (ну, в моих глазах)...

From:

poissonnier.livejournal.com

Джунглей во Вьетнаме хватает. Но главное, что поездка туда пожалуй обойдется куда дешевле Байкала.

From:

Хорошо б, если дешевле. А то я на "Экотревеле" посмотрела, дык очень даже не дешевле... Хотя, может, этот "Экотревел" суть вип-вариант?..

From:

poissonnier.livejournal.com

Какой еще "...тревел"? Дожидаетесь сезонных скидок на авиабилеты, у какой-нибудь авиакомпании, заранее берете билет до Ханоя. Внутренние линии во Вьетнаме дешевые. Билеты есть в аэропорту всегда. Гостиницу на месте. Заранее в интернете прочитайте отзывы и найдите телефоны какой-нибудь относительно порядочной турфирмы в самом Вьетнаме (обычно это живущие там русские, сами вьетнамцы сплошь жулики). Созвонитесь/спишитесь и договоритесь если нужно забронировать пафосный отель и т.п. В целом в сети можно найти наиподробнейшие отчеты по поездкам чуть не в любую страну, со всеми явками и паролями, ценами на экскурсии и еду. Схемами проезда и перечнем что стоит посмотреть. Все, кроме может быть отеля, нужно оплачивать на месте, ничего нельзя заказывать из России через наши турфирмы. Разница в цене десятикратная. Боже упаси брать какие-нибудь трансферы из аэропорта, встречу русскоязычным гидом и т.п. За те деньги, что берет турфирма за эту услугу, во Вьетнаме можно месяц жить. А трансфер из аэропорта почти в большинство приличных отелей бесплатный.

Территорию выбранных отелей (если пятизвездочный нужен) обязательно просматривайте в Гугл-Земля по спутниковым снимкам. Т.е. слова в рекламе: "самый большой в ЮВА бассейн" могут оказаться злой шуткой. На снимках со спутника все хорошо видно. Также для многих отелей там есть фотографии местных видов.

Информацию с форумов суммируйте, не ведитесь на первые же восторженные отзывы. Есть категория людей, которые всему рады, или просто мало ездили в этих краях и восхищаются первой же помойкой.

From:

Супер-полезно и мне ;-), а то неизвестно куда нас занесёт после Венесуэльской коки ;-)))

From:

О, спасибо! А то я ж не в курсе, верю всему... (Вот вам, видите, тоже ;).
Правда, хотелось именно по нацпаркам покататься. Это, как вы думаете, тоже возможно самостийно?

From:

poissonnier.livejournal.com

Единственная встретившаяся на моем пути страна, где сложно покататься самостийно, это Северная Корея.

From:

да там ваще бред

за порчу байкала Дерипаске дали штраф две тыщи баксов.
Всего.
Дак и тот он отказался платить
уже который месяц.

комбинат этот бумагу почти не делает на внутренний рынок
все китайцам видимо

Задача стоит : хотябы заставить Дерипаску хоть чуть подвинуться:
прекратить отбелку например.
Китайцы купят и небеленую целлюлозу.

From:

А ЦБК принадлежит Дерипаске? Вот тебе матушка и "страна заповедная"...

From:

это не доказать в суде
но ему - базел -
базэлу - контитненталь
континенталю - кипрские офшоры
офшорам - ОАО

From:

egor-13.livejournal.com

Насколько понимаю, этот комбинат БУМАГУ вообще не делает.

From:

правильно понимаете:
Россия бумагу импортирует.
А экспортирует целлюлозу и кругляк.
Экспорт целлюлозы - это скрытый экспорт чистой пресной воды.
на 1 тонну приходится 200 тонн вонючей грязной воды

From:

egor-13.livejournal.com

Увы.

From:

жижисты меня достали последнее время обвинениями в некомпетентности. Поэтому я понадоедаю Вам:
на 40 тон упаковочной бумаги они жрут 130000 (sic!!!!) кубометров свежей воды в сутки.

И это при том что Дерипаска сожрал кредит Всемирного банка , так и построив на него очистные.

Пошли они, эти его рабочие, знаете куда?

From:

horen.livejournal.com

полностью согласен. логика "или - или" губительна, ибо противоречит законам вселенной.
но большинству это, увы, не понять. по крайней мере, в этой жизни.

From:

Значит нам надо лучше и громче это объяснять. Тогда может быть больше поймут.

From:

нет. Выход один:
Надо кастрировать Чурова и
посадить Вешнякова.
Потому что вопросы эти - только референдумного уровня. Мы торгуем здоровьем внуков.
Референдумы запрещены.
кем? пока с ним не разберемся -
любым идиотом

From:

virgatit.livejournal.com

Противопоставление безумно ...Ты была в Череповце или Магнитогорске? Вот пример противопоставления...
Глобальной экологической катастрофы.
Байкал надо сохранить ради тех-же 1000 сотрудников.

From:

Осознанно ни в одном, но была в Байкальске. И в Северобайкальске - Нижнеангарске.

From:

virgatit.livejournal.com

Ещё один ужас происходит на берегах Байкала - массовые рубки леса, прекраснейшей ангарской сосны. Какие последствия это может иметь для биоценозов и всей природы Байкала даже страшно представить.
Вот фото, чего можно лишиться http://pics.livejournal.com/virgatit/gallery/000012h4 . Причём аргументы, что вот хозяйственная деятельность ведётся уже мног лет и негативных последствий не наблюдается очень опасны, разрушения нарастают нелинейно...

From:

Рискну нарушить согласный ряд постов.
Впрочем кажется, это уже привычно ))

Знаешь, разговоры про то, что "на туризме можно зарабатывать и кормить население" я слышу уже скоро как двадцать лет. Но стоит открыть глаза - и вижу я нечто совершенно обратное.
Нет, не то, чтобы туризм совсем не приносит дохода. Отчего же? Приносит.
В той же самой Мурманской области на постоянной работе, связанной с туризмом, пожалуй что-то в районе первых тысяч человек и кормится. И может быть, тысяч десять - двадцать на сезонных халтурах, обслуживающих "дикий" туризм, в основном на сдаче квартир в Кировске горнолыжникам.
Ога, помогло это области при восьмистах тысячах населения.
Если посмотреть, сколько проектировалось там туристических территорий, то область окажется покрыта проектами в полтора слоя. Каков результат? Кончились они, территории эти, даже не успев толком начаться. Все бы хорошо, все предпосылки есть - а вот килотонна туристов с килобаксами в карманах за двадцать лет так и не появилась.
С чего бы это?
И что случится, если она все-таки появится?
Нетрудно ответить. На пальцах.
Чтобы жить хоть как-то, сводить концы с концами, в Мурманской области надо иметь примерно 500 долларов в месяц. Это бедность, это выживание - но это уже не нищета. В год это составит $6000. Возьмем для ровного счета сто тысяч населения, которое будет кормится целиком за счет туристов. Куда девать остальные семьсот, можно пока даже не думать. Итак, для того, чтобы стотысячное население сводило концы с концами, требуется в год шестьсот миллионов долларов, с туризма получаемых. Без учета налогов, ясное дело, и без учета расходов, с обслуживанием туризма связанных (ну скажем, если товарищ возит туристов на автомобиле, то автомобилю нужен бензин и ремонт - так вот эти расходы мы сейчас тоже не учитываем).
Теперь давай смотреть с другой стороны.
Предположим, что среднестатистический турист готов потратить за месяц своего пребывания одну тысячу долларов. Опять же без учета транспортных расходов до области и обратно. Только на месте. Следовательно, дабы обеспечить стотысячное население Мурманской области на уровне "свести концы с концами", за год область должна пропустить шестьсот тысяч человек.
Теперь немного преобразуем эти исходные цифры, приведем их, так сказать, в чуть большее соответствие реалиям.
Бюджет Мурманской области на 2008 год составляет примерно 30 миллиардов рублей. Соответственно, приблизительно миллиард долларов. Я так понимаю, эти суммы должны в случае перевода область на туристическое обеспечение также идти из кармана туристов.
Переводим работников ресурсодобывающих и обрабатывающих производств на подножный туристический корм: примерно 250000 трудоспособного населения.
Поскольку 500 долларов зарплаты - это все-таки смешно, устанавливаем ее в среднем в тысячу, тоже немного, на самом деле - но уже позволяет не только сводить концы с концами, но и кормить семью. На самом деле понятно, что средняя зарплата не равна реальной, и большая часть населения так и будет получать свои пятьсот.
Получаем после несложных подсчетов четыре миллиона туристов в год.
Четыре.
Миллиона.
Туристов.
Я даже не говорю, где бы их взять. Предположим, что туристы суть объективная реальность, данная нам без ограничения.
Что четыре миллиона рекреантов в год сделают с областью?
Может быть, все-таки лучше вонючий "Североникель"?..

На самом деле это не единственный источник претензий к туризму с моей стороны. Но о других в другой раз, наверное - а то точно букавок переберу для поста...

From:

А какова численность сотрудников этого самого Никеля? И какова там средняя зарплата?

From:

Хмм.. Я все же специально этим не занимался.
Могу сказать, что это градообразующее предприятие, город - соответственно Мончегорск.
Некоторые данные по экономике Мурманской области можно найти здесь: http://localbudget.karelia.ru/conf3/d7.htm
Данные довольно интересные, но на Ваш вопрос не отвечают.
Вообще численность рабочих мест на "Североникеле" с ходу найти не удалось. Могу попробовать спросить у апатитских товарищей...
Со средней зарплатой немного легче: http://www.rosbaltnord.ru/2007/11/24/434081.html
КГМК соответственно включает в себя два комбината: "Североникель" в Мончегорске и "Печенганикель" в Печенге.
То бишь, ежели к концу года, поднявшись на 30%, она составит 32000, значит сейчас 22400. Есть еще большой и интересный вопрос, на который я сейчас не отвечу: включает ли в себя эта сумма полярные надбавки? Традиционно считается, что озвученная сумма зарплаты полярок в себя не включает, но это может быть как минимум не всегда верно.

From:

Да, еще маленький апдейт.
Понятное дело, в Мурманской области далеко не все живут, получая за работу от пятисот долларов - и при этом как-то живут.
На самом деле в данном случае недостающее восполняется возросшей нагрузкой на окружающую среду.
Осенние заготовки ягод с последующей перепродажей их в основном финским заготовителям; рыбное (ну и прочее тоже, но в сильно меньшей степени) браконьерство, мелкие и не очень самовольные рубки леса, старательство в разных видах...
Это отдельный длинный и достаточно интересный разговор: как и за счет чего при социализме в области жило в полтора раза большее население, а антропогенная нагрузка на территорию (исключая промышленную, про которую тоже отдельный разговор - она была сильно другая: не хуже-лучше, а просто другая, их с современной сравнивать не очень даже корректно, я вот так с полпинка не возьмусь. Тогда промышленная нагрузка вообще гораздо четче отделялась от бытовой) была меньше как минимум в разы.
Хмм... Не факт, что удачно выразился - не знаю, поймете ли, но в два часа ночи писать длинный пост...
Если неудачно/непонятно - извините. Тогда потом поясню свою мысль.

From:

Миш, прости, я что-то засклерозила ответить, а надо. В выходные постараюсь, ибо и здравого много, но и причины не совсем те.

From: